Автор Тема: Поделимся импульсами кабинетов?  (Прочитано 1371888 раз)

0 Пользователей и 7 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Поклонник Crate

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7523
  • Репутация: +762/-14
  • Зарегистрированный
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #7695 : Мая 11, 2023, 14:41:23 »
https://rmmedia.ru/threads/150093/post-2812204

Zerocool с форума rmm сделал пак импульсов для микса
а в чем проблема самому накрутить такой микс импульсов какой хочется?

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3895
  • Репутация: +711/-8
  • (. )( .)
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #7696 : Мая 11, 2023, 15:08:45 »
А есть любители собственных импульсов, самостоятельно снятых со своих АСистем(комбиков/кабов)? :rolleyes:
Интересует именно снятые одновременно более чем одним микрофоном.
Можт поделится кто своими наработками  :)

есть, только зачем?

я снимал измерительным микрофоном кабинет Peavey 112, динамик цеплял к стереоусилку (чтобы максимально нейтрально чисто динамик снять)

мне любопытно было заставить колонки играть так же как кабинет, но оказалось всё несколько сложнее чем я думал

(файлы 44.1)
« Последнее редактирование: Мая 11, 2023, 15:18:03 от modus2000 »

Оффлайн River-Disco

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 564
  • Репутация: +118/-1
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #7697 : Мая 11, 2023, 15:20:08 »
а в чем проблема самому накрутить такой микс импульсов какой хочется?
ни в чем. я накрутил себе. можете тоже накрутить, не запрещается

Оффлайн Eugene56

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 288
  • Репутация: +21/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #7698 : Мая 11, 2023, 15:26:51 »
мне любопытно было заставить колонки играть так же как кабинет, но оказалось всё несколько сложнее чем я думал
Да, в  кабинете, в отличии от широкополосников, много нелинейных процессов. Не заменишь одно другим "безболезненно"  :-\


... и добавил:

есть, только зачем?
Дюже интэрэсно  8)

... и добавил:

Интересует чистый импульс, безо всяких фазовых сдвигов/МТР.
« Последнее редактирование: Мая 11, 2023, 15:28:43 от Eugene56 »

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3895
  • Репутация: +711/-8
  • (. )( .)
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #7699 : Мая 11, 2023, 15:34:21 »
Да, в  кабинете, в отличии от широкополосников, много нелинейных процессов. Не заменишь одно другим "безболезненно"  :-\

ну вообще технология импульсной свертки она для того и создана чтобы "безболезненно" упаковать все характеристики каба и достоверно их воспроизвести на ширике. Процессы в динамике линейны кстати, тут просто появляется вопрос а как мерять и как воспроизводить. Как бы сложно воспроизвести акустику которую померяли на полу, акустикой которая смотрит в лицо - тут больше в этом проблема.


... и добавил:

Интересует чистый импульс, безо всяких фазовых сдвигов/МТР.

я немного не знаком с терминами применительно к гитарным импульсам
чистый это как?
в импульсе зашиты искажения ФЧХ - как это "без фазовых сдвигов" ?
что такое МТР ?

и в этой теме импульсы для какого устройства?
я так понял для пангеи надо 48кгц, а для процев китайских 44.1 - так?
« Последнее редактирование: Мая 11, 2023, 15:39:29 от modus2000 »

Оффлайн SndyAneap

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 105
  • Репутация: +13/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #7700 : Мая 11, 2023, 21:12:13 »

https://www.youtube.com/watch?v=rgiV4HUhDYA
какой же старый английский t75 офигенный.

Оффлайн Eugene56

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 288
  • Репутация: +21/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #7701 : Мая 12, 2023, 11:38:52 »
технология импульсной свертки она для того и создана чтобы "безболезненно" упаковать все характеристики каба и достоверно их воспроизвести на ширике.
ИР это, простыми словами, то, как слышит звук микрофон, в данной точке пространства, как если бы,условно, человек попытался бы приблизиться ухом к динамику и послушать его :crazy: Т.е. тупо съем АЧХ в данной точке. И фсё...
А строение гит.динамика отличается от широкополосного. Есть динамики (читал исследование про сравнение разных типов АС) где диффузор выходит из обмотки при максимальной громкости, а есть те, которые начинают компрессить уже на половине громкости т.е. степень компрессии звука будет отличаться на разных громкостях и у разных дин-ов (а при какой громкости снимаются фирменные ИР, кстати, вопрос ??? :7:) Что опять же даст разные АЧХ. И это только один рассмотренный параметр. А их сколько...


... и добавил:

я немного не знаком с терминами применительно к гитарным импульсам
чистый это как?
в импульсе зашиты искажения ФЧХ - как это "без фазовых сдвигов" ?
что такое МТР ?
Мне же интересно самостоятельно снятые ИР с кабинетов, может кто себе делал. Сырые/RAW. Безо всяких обработок и коррекций. Называю это "чистый".
Без МТР (минимальная трансформация фазы). Просто часто в импульсах обрезают фазовую составляющую (задержка в виде линии/пустоты перед началом щелчка) чтобы лучше звучало/сидело в миксе.
Но МТР немного по-другому звучит чем не-МТР. Более "ближе" к слушателю штоле)
« Последнее редактирование: Мая 12, 2023, 11:49:25 от Eugene56 »

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3895
  • Репутация: +711/-8
  • (. )( .)
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #7702 : Мая 12, 2023, 11:56:52 »
задержка в виде линии/пустоты перед началом щелчка чтобы лучше звучало/сидело в миксе.
Но МТР немного по-другому звучит чем не-МТР. Более "ближе" к слушателю штоле)

Эта задержка вызвана работой измериловки (расстояние до мика - звуковуха - комп - софт), нафига её сохранять?
накрутить в запоздание фазу то всегда можно


... и добавил:

Сырые/RAW. Безо всяких обработок и коррекций. Называю это "чистый".

выше выложил
« Последнее редактирование: Мая 12, 2023, 11:59:39 от modus2000 »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34268
  • Репутация: +3376/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #7703 : Мая 12, 2023, 12:05:50 »
Если делать через свип с деконволюцией, то без MPT не обойтись. А если гонять щелчок, то искажения АЧХ будут больше.
MPT полностью фазу не удаляет, он удаляет преимущественно групповую задержку.
« Последнее редактирование: Мая 12, 2023, 12:09:54 от deLuther »

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3895
  • Репутация: +711/-8
  • (. )( .)
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #7704 : Мая 12, 2023, 12:08:10 »
ИР это, простыми словами, то, как слышит звук микрофон, в данной точке пространства, как если бы,условно, человек попытался бы приблизиться ухом к динамику и послушать его :crazy: Т.е. тупо съем АЧХ в данной точке. И фсё...
продолжая твою мысль: для того чтобы в точности имитировать этот звук на другом воспроизводящем устройстве

Т.е. тупо съем АЧХ в данной точке. И фсё...

Нет, не тупо АЧХ. ИР технология представляет собой не просто съём АЧХ, но так же "расшифровку" почему эта АЧХ образовалась именно такой - т.е. там содержится информация о резонансах и поглощениях, о фазовых искажениях, об ранних отражениях с диффузора, со стенок каба, которые отразившись и перевернувшись прилетели в противофазе назад в динамик и сложившись с основным сигналом видоизменили его. Ну т.е. помимо амплитудо-частотных характеристик снимается ещё импульсное поведение (разгон динамика и его резонансы), а так же прилетевшие отражения.



... и добавил:

Если делать через свип с деконволюцией, то без MPT не обойтись. А если гонять щелчок, то искажения АЧХ будут больше.
MPT полностью фазу не удаляет, он удаляет преимущественно групповую задержку.

я снимаю в проге ARTA замер Impulse Response сигналом MLS
а потом просто сохраняю в виде импульса, а тишину вырезаю нафиг

https://cxo.lv/soft/comsoft/92-artasoftwarecomplex

... и добавил:

то, как слышит звук микрофон, в данной точке пространства,

На самом деле сунув микрофон в упор в динамик мы немного лукавим. Мы снимаем не каб, а чисто динамик.
Потому что во первых прямой сигнал от динамика он будет непропорционально выше чем любая сопутствующая отраженка, т.е. отраженку мы вообще не запишем никакую если мик в упор.

А звук каба, как устройства, мы слышим с учётом отраженных эффектов, в частности очень большое влияние имеет эффект Buffle step (отраженка от морды каба). Эффект этот стабилизируется только на расстоянии микрофона не менее чем размеры самого каба.

Поэтому сувать микрофон в упор каб это как бы не "достоверно", мы записывам лишь сам динамик, без каба.

Но как только мы относим мик дальше, то помимо "полезной" отраженки от морды каба подмешивается "вредная" отраженка от комнаты...

Кароче надо каб нести в лес и там измерять, чтобы и стен не было и мик не приходилось в упор сувать  :crazy:
« Последнее редактирование: Мая 12, 2023, 12:24:57 от modus2000 »

Оффлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2177
  • Репутация: +524/-1
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #7705 : Мая 12, 2023, 12:45:05 »
я снимаю в проге ARTA замер Impulse Response сигналом MLS
а потом просто сохраняю в виде импульса, а тишину вырезаю нафиг

MLS  это один из типов тестовых сигналов, к МРТ он отношение имеет такое же, как и другие варианты тестовых сигналов....


Оффлайн Eugene56

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 288
  • Репутация: +21/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #7706 : Мая 12, 2023, 16:18:27 »
Нет, не тупо АЧХ. ИР технология представляет собой не просто съём АЧХ, но так же "расшифровку" почему эта АЧХ образовалась именно такой - т.е. там содержится информация о резонансах и поглощениях, о фазовых искажениях, об ранних отражениях с диффузора, со стенок каба, которые отразившись и перевернувшись прилетели в противофазе назад в динамик и сложившись с основным сигналом видоизменили его. Ну т.е. помимо амплитудо-частотных характеристик снимается ещё импульсное поведение (разгон динамика и его резонансы), а так же прилетевшие отражения.
Согласен) Если коротко говоря, все совокупные искажения и отражения + прямой сигнал/АЧХ динамика. Я это и называю конечной АЧХ каба.

нафига её сохранять?
накрутить в запоздание фазу то всегда можно

А нафига от неё избавляться? :crazy: Она же несет информацию об объеме  ???
Хотя средства художественной выразительности бывают разными, также, как и цели. Поэтому тут каждому своё  8)

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3895
  • Репутация: +711/-8
  • (. )( .)
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #7707 : Мая 12, 2023, 16:49:10 »
А нафига от неё избавляться? :crazy: Она же несет информацию об объеме  ???

Я не сильно силён в том как устроена свёртка IR.

Насколько я разобрался в вопросе, у звуковой волны с расстоянием смещается фаза, так сказать "в полёте", равномерно по всему диапазону (на слух это влияет только на то как гитара складывается с другими звуками в миксе).

Грубо говоря, в теории, если звук вылетел из точки А то в точку Б он может прилететь в противофазе к тому что вылетело из каба.
Если ты на сцене стоишь в 10 метрах от каба то ты эту смещение фазы звука каба с фазой своих струн будешь ощущать руками (врядли ушами можно это услышать).

"Пустота" перед импульсом она характеризует время "полёта" звука от источника до микрофона, и как бы с учётом этого расстояния происходит смещение фазы.

Т.е. если мы убрали пустоту перед импульсом, мы будем воспроизводить имитацию кабинета с той же фазой с которой был оригинал кабинета.
А если мы хотим достоверно воспроизвести звук в с такой фазой как если бы каб стоял на расстоянии, то тогда этот хвост надо будет оставить.
Но тогда надо учитывать что от мониторов до ушей тоже есть расстояние и эта фаза еще раз будет смещаться.... 

Проблема этой "пустоты" в том, что это не просто расстояние от источника звука, а туда плюсуется задержка системы измерения и софта, т.е. это ложная информация получается, завышенная. Кароче проще её отрезать к херам, а если надо сместить фазу лучше в редакторе сделать это

Поправьте меня если я неверно разобрался.

« Последнее редактирование: Мая 12, 2023, 16:59:24 от modus2000 »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34268
  • Репутация: +3376/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #7708 : Мая 12, 2023, 17:31:36 »
modus2000,
Ты бы всё же посмотрел что такое есть MLS и почему у свипа преимущество, когда дело касается съёма с помощью обычных аудиоинтерфейсов (даже можно на википедии англоязычной) ;)

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3895
  • Репутация: +711/-8
  • (. )( .)
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #7709 : Мая 12, 2023, 18:13:21 »
ты бы написал а не умничал а посылать на википедию - сам ты пошёл  ;D