Автор Тема: подключение комбика с мощника на карту  (Прочитано 2883 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ternev83 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 47
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Хочу по эксперементировать и подключить комбик ламповый к карте.
Разрыва в комбе нет, только выход с оконечного усилителя.
В гугле прочитал что нужно это делать с аналогом нагрузки, как это сделать чайникам не написано.
Вопрос что это такое? Купить его можно на радиорынках или самому спаять?
Сам я не паяльных дел мастер, но джеки паяю иногда)

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: подключение комбика с мощника на карту
« Ответ #1 : Мая 06, 2014, 21:52:51 »
Можно снять просто параллельно динамику, если не крутить волюм на всю, то карта может выдержать, в противном случае надо будет делитель напряжения сгородить.
Сам динамик даст необходимую нагрузку мощнику, параллельное подключение линии на нагрузку существенно не повлияет.
Напряжение при таком съёме будет равно U=sqrt(P*R), где P - мощность, R - сопротивление, а данном случае просто динамика (т.к. сопротивление динамика скажем 8-16 Ом, а линии 10к, то будет почти те же 8 Ом, если по формуле для параллельного включения сопротивлений посчитать).
« Последнее редактирование: Мая 06, 2014, 21:55:54 от deLuther »

Оффлайн ternev83 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 47
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: подключение комбика с мощника на карту
« Ответ #2 : Мая 06, 2014, 22:20:40 »
Можно снять просто параллельно динамику, если не крутить волюм на всю, то карта может выдержать, в противном случае надо будет делитель напряжения сгородить.
Сам динамик даст необходимую нагрузку мощнику, параллельное подключение линии на нагрузку существенно не повлияет.
Напряжение при таком съёме будет равно U=sqrt(P*R), где P - мощность, R - сопротивление, а данном случае просто динамика (т.к. сопротивление динамика скажем 8-16 Ом, а линии 10к, то будет почти те же 8 Ом, если по формуле для параллельного включения сопротивлений посчитать).
спасибо, ух как все сложно для меня с этими формулами)
то есть технически можно просто, взять шнур "1 джек -> 2 джека" и включать второй джек в карту паралельно с динамиком?


... и добавил:

И вопрос в догонку, что с картой может случиться в случае сильной нагрузки?
« Последнее редактирование: Мая 06, 2014, 22:24:15 от ternev83 »

Оффлайн Mjollnir

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3536
  • Молот Тора
Re: подключение комбика с мощника на карту
« Ответ #3 : Мая 06, 2014, 22:27:38 »
И вопрос в догонку, что с картой может случиться в случае сильной нагрузки?
БДЫЩ! :microwave:

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: подключение комбика с мощника на карту
« Ответ #4 : Мая 06, 2014, 22:41:49 »
И вопрос в догонку, что с картой может случиться в случае сильной нагрузки?
Если без делителя и мощность большая, то надо очень аккуратно прибавлять мощность от нуля (при наличии мастер волюма). Карту подключать уже когда усилок включен, обязательно параллельно динамику, т.к. видно что чем больше сопротивление, тем больше напряжение.
Я использовал такой подход с 75 Вт комбиком. Сделал специальный адаптер из 2х гнёзд припаянных параллельно к джеку.

Скажем у комбика 50 Вт на полную, с динамиком 8 Ом, напряжение при параллельном съёме будет 20 В, при 5 Вт 6.3 В, последнее уже вполне в пределах профессионального стандарта для карт (+20 dbu=7.75 В). Для более дохлых мощность можно прикинуть исходя из уровня, но проще поставить на минимум и аккуратно прибавлять чтобы не было клиппинга входа (а лучше оставить запас, например до -6 dbFS).
Причём орать даже на этом небольшом уровне будет достаточно :)

ps. Правда следует понимать, что полученный сигнал будет со влиянием импеданса динамика, так что лучше применять импульсы полученные на "каменных" концах, типа Red Wire, где нет влияния импеданса каба.
« Последнее редактирование: Мая 06, 2014, 22:55:33 от deLuther »

Оффлайн ternev83 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 47
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: подключение комбика с мощника на карту
« Ответ #5 : Мая 06, 2014, 23:39:57 »
Если без делителя и мощность большая, то надо очень аккуратно прибавлять мощность от нуля (при наличии мастер волюма). Карту подключать уже когда усилок включен, обязательно параллельно динамику, т.к. видно что чем больше сопротивление, тем больше напряжение.
Я использовал такой подход с 75 Вт комбиком. Сделал специальный адаптер из 2х гнёзд припаянных параллельно к джеку.

Скажем у комбика 50 Вт на полную, с динамиком 8 Ом, напряжение при параллельном съёме будет 20 В, при 5 Вт 6.3 В, последнее уже вполне в пределах профессионального стандарта для карт (+20 dbu=7.75 В). Для более дохлых мощность можно прикинуть исходя из уровня, но проще поставить на минимум и аккуратно прибавлять чтобы не было клиппинга входа (а лучше оставить запас, например до -6 dbFS).
Причём орать даже на этом небольшом уровне будет достаточно :)

ps. Правда следует понимать, что полученный сигнал будет со влиянием импеданса динамика, так что лучше применять импульсы полученные на "каменных" концах, типа Red Wire, где нет влияния импеданса каба.
спасибо, попробую!

Оффлайн Mjollnir

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3536
  • Молот Тора
Re: подключение комбика с мощника на карту
« Ответ #6 : Мая 06, 2014, 23:49:52 »
Скажем у комбика 50 Вт на полную, с динамиком 8 Ом, напряжение при параллельном съёме будет 20 В, при 5 Вт 6.3 В, последнее уже вполне в пределах профессионального стандарта для карт (+20 dbu=7.75 В). Для более дохлых мощность можно прикинуть исходя из уровня, но проще поставить на минимум и аккуратно прибавлять чтобы не было клиппинга входа (а лучше оставить запас, например до -6 dbFS).
Причём орать даже на этом небольшом уровне будет достаточно :)
Тааакс. Мне в одной из тем отвечали что из-за большого тока звуковуха сгорит, поэтому динамик и соединяют толстым спикерным кабелем.
У меня есть лоадбокс на 8 Ом и 30 Вт голова. Звуковуха не сгорит если параллельно лоадбоксу сигнал снимать?

Хмм с 30Вт RMS 2А и 15,5В всего RMS :hmmm:
К слову мастер вольюм на усилителе регулирует уровень сигнала, полаваемый на оконечник. При этом и на сенде уровень увеличивается. При громкости на максимуме уровень сигнала как у EMG на 9 вольтах.
И как на счёт нескольких тем в которых люди подключали головы в карту? Или у них трансы горели?
« Последнее редактирование: Мая 07, 2014, 00:50:39 от Mjollnir »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: подключение комбика с мощника на карту
« Ответ #7 : Мая 07, 2014, 07:33:46 »
Mjollnir,
Просто люди могли подключать сдуру на полной мощности и подключать без нагрузки (т.е. снимать не параллельно кабинету).

Фактически большая часть тока идёт в кабинет, а из-за на порядки большего импеданса линейного входа мы отбираем только его малую часть, т.е. напряжение то же, но ток меньше. То же касается параллельного съёма лодбксу. Только зачем городить огород с таким съёмом, если логичнее просто сигнал с сенда взять (при его наличии), всё равно с большинством лодбоксов не будет правильной кривой.

Оффлайн Mjollnir

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3536
  • Молот Тора
Re: подключение комбика с мощника на карту
« Ответ #8 : Мая 07, 2014, 07:48:23 »
Mjollnir,
Просто люди могли подключать сдуру на полной мощности и подключать без нагрузки (т.е. снимать не параллельно кабинету).

Фактически большая часть тока идёт в кабинет, а из-за на порядки большего импеданса линейного входа мы отбираем только его малую часть, т.е. напряжение то же, но ток меньше. То же касается параллельного съёма лодбксу. Только зачем городить огород с таким съёмом, если логичнее просто сигнал с сенда взять (при его наличии), всё равно с большинством лодбоксов не будет правильной кривой.
У меня в лоадбоксе параллельный выход просто есть, думаю попробовать. Всё равно если снимать параллельно динамику то будет громко, тогда уж лучше с микрофоном поползать.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: подключение комбика с мощника на карту
« Ответ #9 : Мая 07, 2014, 08:03:32 »
У меня в лоадбоксе параллельный выход просто есть, думаю попробовать. Всё равно если снимать параллельно динамику то будет громко, тогда уж лучше с микрофоном поползать.
Угу, разве что если микрофона нет или звук снятого сигнала не устраивает, мало ли каб так себе.

Просто в тяжеляке подгруз от мощника не сильно нужен, а порою может быть и вреден, в зависимости от его степени, самое ценное оказывается заключено в кривой импеданса ;D
А с лодбоксом последнего нет, только, получается преимущественно подгруз от конца снимаем, вот и получается: а не проще ли с сенда снять?
Хотя лучше попробовать оба варианта и самому решить что лучше.
« Последнее редактирование: Мая 07, 2014, 08:08:07 от deLuther »

Оффлайн AntonVIP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13729
  • Люблю качественную музыку в стиле "мясо"
    • Страница на ютубе
Re: подключение комбика с мощника на карту
« Ответ #10 : Мая 08, 2014, 20:58:06 »
Лучше делитель сделать.. Просто переменник обычный подключаешь, параллельно динамику, и им регулируешь мощность для линии.. Параллельно в хосте или на индикаторе карты смотришь, чтоб не клиповало!! И импульс потом повесить не забудь!!

Слава Богу, что у меня в Бугере предусмотрен линейный выход с регулятором  :ukr: :ukr: :ukr: :ukr: :ukr: :ukr: :ukr: :ukr:

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: подключение комбика с мощника на карту
« Ответ #11 : Мая 08, 2014, 22:47:28 »
И что, этот регулятор приходится задействовать? :)
Обычно у посыла сигнал не слишком мощный, бытового стандарта.

Оффлайн AntonVIP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13729
  • Люблю качественную музыку в стиле "мясо"
    • Страница на ютубе
Re: подключение комбика с мощника на карту
« Ответ #12 : Мая 08, 2014, 22:52:04 »
И что, этот регулятор приходится задействовать? :)
Обычно у посыла сигнал не слишком мощный, бытового стандарта.

Я, наверное, неправильно выразился.. У Бугеры выход с секции мощника.. Скорее всего, аттенюированный.. Регулятором я выставлял, чтоб уровень был около -6 дБ.. Динамик при этом отключать нельзя..

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: подключение комбика с мощника на карту
« Ответ #13 : Мая 08, 2014, 22:54:20 »
А...

Оффлайн ternev83 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 47
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: подключение комбика с мощника на карту
« Ответ #14 : Мая 26, 2014, 19:14:13 »
Вопрос снова актуален. параллельно с орущим динамиком не получится.
Нужно что-то купить чтоб в тишине тыкать из конца в карту.
Ерасов атенюатор сгодится для таких целей?