Автор Тема: Поговорим о крутости обрезных фильтров (Hi pass)  (Прочитано 4075 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн stereo-image Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 915
  • Born-->Eat-->Die
Добрый день.

Сию тему я завел, ибо даже при использовании обрезного фильтра нам приходится сталкиваться не только с выбором частоты среза, но и с выбором крутизны фильтра.

Сие актуально как для хайпас, так и для лоупас фильтров. Но если в случае с верхними частотами вопрос больше творческий, то с нижними - крутизна достаточно существенно влияет на характер низа и соответственно усадку дорожки в микс.

Поэтому давайте поговорим о hipass фильтрах.

Например, всеми нами любимый Fabfilter предлагает на выбор 4 крутизны: 6; 12; 24; 48 Дб/октава.

И елсли 48 звучит дико стерильно, обрезая низ почти брикволом, то 12 уже оставляет прилично "жира" на слух.

Вот и давайте побеседуем: кто какую крутизну фильтров предпочитает для каких инструментов и почему.

« Последнее редактирование: Сентября 10, 2012, 10:23:54 от stereo-image »

Оффлайн ShadeMaster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2722
  • Producing / Recording / Mixing
    • Студия NEBULA
Re: Поговорим о крутости обрезных фильтров (Hi pass)
« Ответ #1 : Сентября 10, 2012, 12:06:50 »
stereo-image, кто-то предпочитает чистить зубы щеткой, кто-то - шваброй.

дело не в инструментах, а в качестве их записи, первоочередно. это мое мнение. на многих исходниках до 30дБ при подъеме громкости явно слышен фон и наводки, а многие сэмплы испоганены в низах плохим контролем. тогда я юзаю добротность 36-48.

когда их нет то, в основном, в электронной музыке юзаю 24дБ/окт, в живой - 12. потому что мне нравится как "складываются" частоты, загрязняя в хорошем смысле диапазон. последнее время стараюсь стерильного не использовать.

P.S. кстати, темы, не несущие никакой познавательной составляющей и сами по себе являющиеся опросниками и сбором никому не нужной статистики, запрещены Правилами форума.

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13813
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Поговорим о крутости обрезных фильтров (Hi pass)
« Ответ #2 : Сентября 10, 2012, 12:44:04 »
познавательная составляющая будет зависеть от ответов ;D

мм... вообще когда-то я резал довольно круто...потом как-то понял что это дурацкий технический подход и так резко резать зачастую и ненужно... стал кое где резать даже крутизной 6дб... в принципе короч надо смотреть по ситуации.. если там низ грязный и ни о чём, то можно отпиливать его резко и впечь... он все равно не будет работать как надо... а если боле-менее втемашный то можно и более плавными фильтрами... и конечно в зависимости от его количества.. то есть скажем если хочется в целом сделать инструмент менее занимающий место в треке, то хочется например чтоб при фильтрации немного убавилось в области 200 гц, отсюда и выбираешь крутизну фильтра чтоб он стоя на интеерсущем месте, срезал низ в таком количестве какой надо.. типа обратный подход...
еще там если оно идёт на компрессор то компрессор вытянет низ.. так что это надо учитывать... с фазой тоже, фазосдвигающие юзать или линейные... тоже свои заморочки... ну это так короч, просто мои мысли...

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Поговорим о крутости обрезных фильтров (Hi pass)
« Ответ #3 : Сентября 10, 2012, 13:04:01 »
ShadeMaster,
вот ты немного не прав кстати, на счёт
Цитировать
дело не в инструментах
важно поведение обрезного фильтра за частотой среза, то есть выставил -12db на частоте 600 герц, получил плавный спад, и спад в идеале должен увеличиваться с уходом от выставленной точки, че ниже (выше) тем сильнее спад, то есть процесс среза - бесконечен
Fabfilter только в последних версиях научился грамотно срезать, Waves, тоже не изменились, резать режут - мусор остаётся  :crazy:

Оффлайн stereo-image Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 915
  • Born-->Eat-->Die
Re: Поговорим о крутости обрезных фильтров (Hi pass)
« Ответ #4 : Сентября 10, 2012, 14:12:50 »
ShadeMaster,

так вот о поведении филтра за частотой среза я и заводил беседу как бы. посему наездов о неинформативности просто не пойму. я например наменял характеристик фильтров и трек зазвучал иначе совсем, что заставило создать этот топик.

или вот ситуация: бас поднят на 60 Гц, а на гитарах стоит хайпас как раз на 60. Какой он крутизны должен быть ? Видишь, много о чем поговорить можно.


И еще, скажи пожалуйста, в каком плаге есть такое значение как 36 Дб на октаву ? ибо я не встречал.

NSb,

Вэйвс мусор оставляют, ибо у них максимальная крутизна 0,6 (любят вэйвс свои собственные стандарты для обозначения конечно) равна общечеловеческим 12 Дб на октаву. Определено из сравнения в лоб. разумеется, 12 это не 24 и тем более не 48. Вот и остается ниже частоты среза больше, чем нужно.


Еще встречал я практику, когда утверждалось, что ритм гитары резали на 100 Гц. С какой крутизной это уместно делать ? ибо 6 лишнего затрагивают выше частоты среза и оставляют ниже оной тоже лишнее. А если 24 - так от гитары ничего не остается

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Поговорим о крутости обрезных фильтров (Hi pass)
« Ответ #5 : Сентября 10, 2012, 14:29:58 »
stereo-image,
а не имеет значения 6,12,24,48db и более, это крутизна НАКЛОНА среза, а не на сколько db срезается, выставляя меньшее количество  в db, мы делаем наклон более пологим, но он продолжает срезать на много дальше
вавесы, последний пакет я не тестировал на этот счёт, никогда не соблюдали принцип бесконечности среза, потому и оставляли мусор

Оффлайн stereo-image Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 915
  • Born-->Eat-->Die
Re: Поговорим о крутости обрезных фильтров (Hi pass)
« Ответ #6 : Сентября 10, 2012, 14:57:01 »
ну понятное дело, что чем меньше крутизна, тем более пологая кривая. это означает что остается больше внизу, но при этом больше затрагивается и вверху.
осталось только понимать, когда уместнее какую кривую применять. ибо на слух определять - это хрошо, но в голове должно быть четкое осознание того, что и от чего зависит

Оффлайн PVDHP Vadim

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2879
Re: Поговорим о крутости обрезных фильтров (Hi pass)
« Ответ #7 : Сентября 10, 2012, 15:06:50 »
Не бывает никаких предпочтений, крутизну среза выбирают по обстановке.

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Поговорим о крутости обрезных фильтров (Hi pass)
« Ответ #8 : Сентября 10, 2012, 15:12:02 »
stereo-image,
оно и должно определятся на слух, не считая критичных моментов, таких как реставрация аудио, там можно пожертвовать чем-то в звуке, для отеделения мусора
или как эффект на основе "звона" фильтров

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13813
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Поговорим о крутости обрезных фильтров (Hi pass)
« Ответ #9 : Сентября 10, 2012, 16:28:31 »
никогда не соблюдали принцип бесконечности среза, потому и оставляли мусор
а ведь железо бесконечно тоже не режет....активные фильтры возможно да, и то лишь до какой-то степени, а пассивные режут но где-то там дальше - прилично оставляют...это кстати звучит намного натруальнее.. а может просто из-за самих пассивных фильтров...

И еще, скажи пожалуйста, в каком плаге есть такое значение как 36 Дб на октаву ? ибо я не встречал.
36 вполне бывает, но редко, и в жизни редко, видно проще сразу 48 запилить, стыковав два одинаковых на 24.. как и на 18 дб крайне редко бывают, скажем, тот же операционник и на нем можно сделать 24 так зачем делать 18...скорее всего примерно такие мысли у разрабов...

Оффлайн SoutCross

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8560
  • Хэви навсегда
Re: Поговорим о крутости обрезных фильтров (Hi pass)
« Ответ #10 : Сентября 10, 2012, 16:30:03 »
stereo-image,
Ты что сводишь и режешь по картинкам, это можно делать когда совсем контроля нет. Но 100 можно контролировать практически на всём. Так что спрашивать такие вопросы имея хотябы майкролабы считаю дебилизмом. :pozor:

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Поговорим о крутости обрезных фильтров (Hi pass)
« Ответ #11 : Сентября 10, 2012, 16:40:26 »
SkinnyVampire,
не бесконечно но очень далеко, пассивные, если рассматривать обычную RC цепь, то да, не много, всего 6db, а если LC цепь, то 40db среза реализуется без проблем, не в точке а за ней, 
и звенья можно включать последовательно, что не изменит пассивной сути фильтра
суть не в этом, суть в передаче в цифровом виде поведение аналоговой цепочки, хотя бы от саб до звукового диапазона

... и добавил:

Цитировать
....активные фильтры возможно да
как раз нет, упрётся в возможности усилительного каскада, оно не бесконечно усиливает от частоты
« Последнее редактирование: Сентября 10, 2012, 16:42:49 от NSb »

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13813
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Поговорим о крутости обрезных фильтров (Hi pass)
« Ответ #12 : Сентября 10, 2012, 16:45:40 »
вот пассивно идёт фильтр допустим 2 звена... типа, 12дб/окт... спад вначале будет идти не сильно, потом сильнее, и так потом почти ровно на сколько-то дб вниз идти ну прилично, но в самом низу его крутизна начнет спадать опять и он там будет более пологим уже..... а активный фильтр, он изначально рещще завернет, и пойдет примерно такой же спад как в пассивном, и на дофига дб он пойдет конца края невидать....

... и добавил:

конечно где-то начнёт сказываться несовершенство и активного элемента, и самих компонентов, и уже будет более пологий, но оно будет значительно позже чем у пассивного...
« Последнее редактирование: Сентября 10, 2012, 16:47:32 от SkinnyVampire »

Оффлайн PVDHP Vadim

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2879
Re: Поговорим о крутости обрезных фильтров (Hi pass)
« Ответ #13 : Сентября 10, 2012, 16:49:56 »
Цитировать
...железо бесконечно тоже не режет...
А на кой фиг этот недостаток аналога обязательно переводить в цифру?

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13813
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Поговорим о крутости обрезных фильтров (Hi pass)
« Ответ #14 : Сентября 10, 2012, 16:50:34 »
ну, чтоб естественнее звучало...