Автор Тема: Поиск звука по методу Клетчатого  (Прочитано 6509 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн HiRes.GP Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2933
  • shit in - shit out
  :crazy:
Дабы не трындеть философиями в иных, смежных темах.

Оффлайн Клетчатый

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Поиск звука по методу Клетчатого
« Ответ #1 : Июля 05, 2024, 20:57:33 »
Метод остался как и прежде в духе Color-BOX

В смысле - гибридный...

Но в новой базе моделирования с увесистым преобладанием симуляции электрических цепей со всеми этими всякими напряжениями, током, сопротивлениями (само собой и нелинейными), емкостями и нелинейными частотными характеристиками  и т.п...

Реализация такой симуляции в ущербных условиях среды Reaktor - невозможна!
Но я таки как-то да исхитрился...  :crazy:

Не без хитростей

Приятным бонусом оказалось снижение жручести, хотя в теории должно было бы быть наоборот...

Кстати, почему Reaktor лучше чем какие-нибудь СинтЕдиты и прочие СинтМакеры...
Читал тут как-то на РММ, что в Reaktor отличные Core-фильтры ZDF (Zero Feedback Delay), сравнимые по высококачественности разве что с Фабфильтр. Но лично я не обращал внимания... фигегознает... именно в это как-то даже не вникал..



« Последнее редактирование: Июля 05, 2024, 21:08:36 от Клетчатый »

Оффлайн HiRes.GP Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2933
  • shit in - shit out
Re: Поиск звука по методу Клетчатого
« Ответ #2 : Июля 05, 2024, 21:18:29 »
Тема моделирования трансформатора пока не раскрыта.  :selfmade2:

... и добавил:

https://www.adsrsounds.com/reaktor-tutorials/zero-delay-feedback-filters-in-reaktor/
« Последнее редактирование: Июля 05, 2024, 22:04:59 от HiRes.GP »

Оффлайн Клетчатый

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Поиск звука по методу Клетчатого
« Ответ #3 : Июля 06, 2024, 02:19:19 »
Тему трансформатора еще раскрывать и раскрывать...

Вот про гистерезис и насыщение уже пообсуждали в соседней теме
Но это не все еще нелинейности

Ведь, если подумац, трансформатор в связке с лампами и нагрузкой (динамиком) еще и нелинейный фильтр.

Например, имеется некая индуктивность первички, сколько то там Генри...  Ra лампы || Rn приведенной нагрузки получаем некое сопротивление, которое деленное на произведение индуктивности, дважды Пи и квадрата Кни ламп минус единица - показывает какая будет частота завала низких частот

Однако, сопротивление нелинейно...

Тоже самое и в случае, например, индуктивности рассеяния. По аналогичной формуле Rn номинальную динамика деленную на и т.д... получаем частоту завала верхних частот

Но сопротивление динамика как раз на высоких частотах также нелинейно в процессе его колебания туда-сюда и может меняться от 20 до 40 Ом, грубо-приблизительно если в покое оно там 30 Ом

Впрочем, как я понял, в первом случае если имеем двухтакт с хорошим смещением, то можно, наверное, забить.
Потому что сопротивление одной лампы меняется обратно-пропорционально сопр. другой в идеале, край мере в линейном режиме.
Если я чего не путаю...

А вот второй случай вроде как учесть надо. Хотя на практике, походу, мало кто услышит разницу...

Вот, попробовал к гистерезису с насыщением добавить нелинейность ачх по верхним частотам (инд. рассеяния нарисовал прям от души - 1миллиГенри)

А - без нелинейностей трансформатора
B - с нелинейностями трсф
C и D - аналогично, но без импульса кабинета, чтобы лучше понять есть ли там по верхам какая заметная разница (кажется что да, но хз...)

Преамп пока сторонний - Danegeld
« Последнее редактирование: Июля 06, 2024, 02:35:50 от Клетчатый »

Оффлайн HiRes.GP Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2933
  • shit in - shit out
Re: Поиск звука по методу Клетчатого
« Ответ #4 : Июля 06, 2024, 07:12:10 »
у варианта B низ начинает переть, это хорошо, уже правдоподобно

... и добавил:

Скинь скрин настроек (для идентичности условий) Danegeld, прогоню через свой конец\каб, посмотрим варианты, как оно влияет, у тебя, у них, и у меня.
Далее будем думать.
« Последнее редактирование: Июля 06, 2024, 12:25:12 от HiRes.GP »

Оффлайн Клетчатый

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Поиск звука по методу Клетчатого
« Ответ #5 : Июля 06, 2024, 13:03:09 »
В тестах выше Danegeld только в качестве преампа.

В варианте B - включены нелинейности трсф., а в A - отключены




Оффлайн HiRes.GP Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2933
  • shit in - shit out
Re: Поиск звука по методу Клетчатого
« Ответ #6 : Июля 06, 2024, 13:06:52 »
ага, я понял

Оффлайн Клетчатый

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Поиск звука по методу Клетчатого
« Ответ #7 : Июля 06, 2024, 13:45:53 »
Понравился автопереводчик DeepL. Аккуратно переводит pdf-ки, картинки не похериваются и самое главное - формулы распознает и не перекорячивает.

Хотя местами все-же тоже прикольные места есть ))


Оффлайн vorondjan

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 577
Re: Поиск звука по методу Клетчатого
« Ответ #8 : Июля 06, 2024, 14:32:10 »
 :)Клетчатый,  Дуже прОшу, продублировать ссылку на Color-BOX, так как хард был отформатирован.  :'(
....

 :) а нет!!!! Нашёл копию!!!
« Последнее редактирование: Июля 06, 2024, 14:39:58 от vorondjan »

Оффлайн HiRes.GP Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2933
  • shit in - shit out
Re: Поиск звука по методу Клетчатого
« Ответ #9 : Июля 06, 2024, 14:43:56 »
Клетчатый,
ага, хороший переводчик  :crazy:

... и добавил:

Любопытная статья, как раз есть научное обоснование к моим претензиям в теме про импульсы  ;D :hmmm:

... и добавил:

То  о чем я трындел:

Индуктивность звуковой катушки
Входной электрический импеданс зависит от положения катушки. Например, на рис. 6
показано изменение входного электрического импеданса в зависимости от частоты,
измеренное при трех положениях звуковой катушки (x=0, зажата на +7 мм и -7 мм). Выше
резонанса на частоте 70 Гц (который не наблюдается для зажатой звуковой катушки)
электрический импеданс значительно выше при отрицательном смещении (положение
катушки "внутрь"), чем при положительном смещении (положение катушки "наружу").


 :hmmm:

... и добавил:

Почему и пишу - нет смысла измерять параметры кабинетов на малоуровневых сигналах.
Тем более, что они рассчитаны на среднюю и максимальную отдачу.

... и добавил:

А вот это, говорит о том, что использовать тупо индуктивность как эквивалент динамика, так же мало имеет смысла.
Просто потому, что сама катушка в применяемых индуктивностях - статичная, т.е. индуктивный характер не меняется из за отсутствия механического выхода из керна магнитной системы. По этому большей частью нет разницы с обычным резистором.
Хотя конечно катушка может создавать некоторые искажения и является LC фильтром, но не более.

Помимо зависимости от смещения x индуктивность также зависит от входного тока
i. Это обусловлено нелинейной зависимостью между напряженностью магнитного поля H и
плотностью потока (индукцией) B=μ(i)H, как показано на рис. 8. При отсутствии тока в
катушке постоянный магнит создает поле напряженностью H2 , которое определяет
рабочую точку на характеристике B(H)-. Большой положительный ток (i = 10 A)
увеличивает общую напряженность поля до H3 , где железо более насыщено и
проницаемость μ уменьшается. И наоборот, при отрицательном токе (i = - 10 A) общая
напряженность поля уменьшается, увеличивая значение μ. Эффект изменяющейся
проницаемости μ.(i), который очень сильно зависит от конкретного магнитного материала,
также называется "модуляцией потока". Кроме того, переменный ток создает петлю
гистерезиса, которая соответствует потерям в материале железа в течение одного периода
синусоидального тока.


... и добавил:

И не упускаем из виду температурную зависимость - катушки динамиков имеют тенденцию к нагреванию.
А, что там происходит с металлами, в частности с медяшкой при нагреве?  :crazy:  ;D

... и добавил:

обратное индуцированное напряжение во входной электрической цепи,
обусловленное производной магнитного потока по времени и приводящее к
изменению входного импеданса с изменением смещения катушки


Это важно, особенно учитывая не нулевое выходное сопротивление ламповых усилителей, т.е. наличие обратного тока генерируемого катушкой (динамо-машина), причем оно согласно  опытам\измерениям еще в Союзе имеет исковерканную форму, т.е. не повторяет входной сигнал.

... и добавил:

Нелинейные свойства материалов

Так же важно, учитывая, что диффузоры далеки от идеала и имеют свойства изгибаться по разному от частоты и амплитуды, а гитарный динамик - широкополосный, то на высоких уровнях будут происходит различного рода механические модуляции между собой.
Что в импульсах на данном этапе технологии принципиально не возможно.
« Последнее редактирование: Июля 06, 2024, 15:04:07 от HiRes.GP »

Оффлайн Клетчатый

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Поиск звука по методу Клетчатого
« Ответ #10 : Июля 06, 2024, 15:04:48 »
Некоторые ссылки из прошлой темы:

Amp_RGB (RGB, RGB2, RGB3)
Amp_CB-ADV
Amp_RADIO
И еще одна ссылка:
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Остальные ссылки можно найти в прошлой теме, если покопаться... все ссылки там живы

В этой теме если будут новые ссылки на новые ампсимы, то уже по новой технологии...  :hitrez:



« Последнее редактирование: Июля 06, 2024, 15:44:38 от Клетчатый »

Оффлайн HiRes.GP Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2933
  • shit in - shit out
Re: Поиск звука по методу Клетчатого
« Ответ #11 : Июля 06, 2024, 15:05:25 »
Эффект Доплера
Это понятно, тот самый "унитаз" в звуке  ;D

Оффлайн Клетчатый

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Поиск звука по методу Клетчатого
« Ответ #12 : Июля 06, 2024, 15:49:16 »
Нелинейный завал верха, обсуловленный Lрассеяния и нелинейным Rдин (на высоких частотах) я уже прикрутил, выше тест как раз и с ним тоже (а вот что я там и тогда забыл прикрутить - смещение на оконечных лампах  :pozor: )

Остальное можно будет думать медленно и вдумчиво, но потом
Ну, эффект Доплера сразу нафиг, я думаю...  ;D

Насчет забывчивости, было бы, конечно, нелишне прикрутить также какую-нибудь автоматическую отключку лампы при условии если мощность выходит за рамки. Но какбы оно не добавило жручести, даже если и чуть-чуть, все равно каждый процент важен
« Последнее редактирование: Июля 06, 2024, 15:56:54 от Клетчатый »

Оффлайн HiRes.GP Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2933
  • shit in - shit out
Re: Поиск звука по методу Клетчатого
« Ответ #13 : Июля 06, 2024, 16:02:49 »
не ну как без доплеров-то?  :hmmm: :hmmm: :hmmm:
унитазность одно из основных в звучании гитарной акустики, вопрос в количестве  ;D

Оффлайн Клетчатый

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Поиск звука по методу Клетчатого
« Ответ #14 : Июля 06, 2024, 18:16:52 »
По поводу изменения импеданса динамика в области ВЧ при его движении (в одну сторону увелич. в другу. - уменьш.)

Попробовал еще один нюанс связанный с этим самым прикрутить.
Дополнительно к предыдущему, где от него же меняется частота завала вч

В обеих случаях по-сути частота елозит туда-сюда динамически...
Но второй "нюанс" увеличил жручесть очень! С 33% до 40%

Решил затестить с включением/отключением только этого нелинейного импеданса динамика в обл. ВЧ

И... что-то мне кажется, что добавлять такие нюансы в модель весьма прилично жертвуя ресурсами - от лукавого

 :hmmm:


Вот ниже небольшой слепой тест.
В два первых с импульсом, два вторых без импульса... якобы, может тогда будет какая-то особая разница слышна..

Я не слышу чего-то такого полезного чтобы ухудшать модель в плане жручести


Так, стоп... неправильно вычислил индуктивность катушки...  :hmmm:

Потом еще раз затестю, наверное



... и добавил:

Сделал корректнее насколько позволяет......

Но все равно, как по мне, в данном случае на слух "игра не стоит свеч", учитывая, что жручесть возрастает на 10% (!) С 30 - если эту нелинейность вч-импеданса совсем исключить, до 40%
Хотя в противофазе тот и другой вариант (С_di.mp3) cлышно что некая разница есть

Если посмотреть на график импеданса в той книжке, то видно, что он там на высоких частотах все равно большой относительно номинального... ну колеблется туда-сюда, но все равно остается дост. большим

з.ы. Еще разок на свежее ухо вслушался. В том варианте (не скажу какой А или B)) где эта нелинейность вкл., вроде как, подсирает по верхам. По сути как-бы добавляет слегка "песочка". Это в di-варианте вроде как что-то такое слышно. После импульса - нет
И оно надо ценой лишних 10%? Хотя, конечно, Reaktor кушает только одно ядро за одну инстанцию, для многоядерников сей ущерб в разы меньше, но тем не менее...



« Последнее редактирование: Июля 06, 2024, 21:24:52 от Клетчатый »