Автор Тема: Поиск звука по методу Клетчатого  (Прочитано 6513 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн HiRes.GP Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2941
  • shit in - shit out
Re: Поиск звука по методу Клетчатого
« Ответ #135 : Июля 19, 2024, 16:50:30 »
а с другими гитарами?
низ ничего так  :crazy:

Оффлайн Клетчатый

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Поиск звука по методу Клетчатого
« Ответ #136 : Июля 19, 2024, 16:52:18 »
Ну, если повезет докарабкаться до релиза, то кто с какими гитарами захочет - сам сможет протестировать...

 ;)

А насколько получается низ (пинок) сложно предугадать
Сначала я думал, что это будет в главном зависеть от Qts
Но он везде, кроме C12N - около 0.7 (у C12N - 1)

Но еще и от частоты зависит, от Fs

И от обратной связи... и т.д. и т.п.

з.ы.

Еще вариант, по просьбам трудящихся с другой гитарой и кранчовый
Также в одинаковый импульс

И еще решил таки прогнать каждую модель со своим "родным" импульсом (нижний вариант diff IRs)
Правда, все импульсы из разных паков, разных контор, а в плане C12N (и прочих Jensen) вообще грустная ситуэйшна. Всего штук пять надыбал...  :(

И третий - очень интересный тест!  :crazy:

Одна нелинейная модель динамика (V30), но разные импульсы...
Как говорится... почувствуй две больших разницы (самый нижний и тот что посередине)



... и добавил:

Кстати, благодаря 3-му тесту понял, что в модели Eminence v128 я один параметр не угадал
Это как раз один из тех парам., которые приходится угадывать на слух, ни в каких доках их нет в принципе, увы (не пишут параметры для именно гитарного применения, таких даже официально нигде не существует, т.к. традиция замерять (и придумывать) лишь те парам. которые нужны при линейном режиме использования)

« Последнее редактирование: Июля 19, 2024, 23:36:40 от Клетчатый »

Оффлайн vorondjan

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 577
Re: Поиск звука по методу Клетчатого
« Ответ #137 : Июля 20, 2024, 08:50:07 »
 :greeting: :good: :good: :good:


Оффлайн Клетчатый

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Поиск звука по методу Клетчатого
« Ответ #138 : Июля 20, 2024, 10:24:39 »
Короче, финальный вывод такой:

Если брать какую-то линейную модель нагрузки или даже нелинейную, но одинаковую, а менять только импульсы...

То изменения будут поверхностные.
Меняется ачх/фчх, но не по сути

А когда каждому динамику соответствует своя нелинейная модель и свой импульс, то заметно меняется характер
Словно реально разные динамики

Вот свежие тесты с крайними доработками
Переделал в моделях один нюанс, который, как я обнаруживаю, зависит от мощности динамика
В этом плане занятно послушать как звучат очень мощные динамики от 150-200W, типа Electro Voice EVM12L
При той же подаваемой мощности что и на обычные...

https://youtu.be/ZinzYAIJ4HI?t=138




« Последнее редактирование: Июля 20, 2024, 11:18:45 от Клетчатый »

Оффлайн Alek Archer

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 472
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Поиск звука по методу Клетчатого
« Ответ #139 : Июля 20, 2024, 17:04:50 »
Я правильно понимаю, что имеет смысл эмулировать мощник сразу в связке с динамиком, и к нему отдельно присобачивать преамп?

Оффлайн Клетчатый

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Поиск звука по методу Клетчатого
« Ответ #140 : Июля 20, 2024, 17:42:26 »
Да, именно так.

Получается, что самое лучшее звучание если моделируется соответствующая нелинейная нагрузка (вместе со всей той кучей параметров, в том числе Тиля-Смолла и т.п.) и соответствующий импульс.
Например, и нагрузка как у V30 и импульс V30 (при этом, в данном разе даже лучше если импульс снимался на малой мощности)

Дело в том, что то что запечатлевается в импульсах в некотором качестве также отражается и на вторичке трансформатора. Например, если динамик сильно раскочегарен, то он начинает звучать темнее и серединистее, проявляя деформацию геометрии и частотно-упрогостные изменения материала (диффузора, подвески), и это отражается и на сигнале на вторичке.

А этот сигнал же идет и по цепи обратной связи на фазоинвертер, влияя и на соответствующий характер в этом плане
Вот и выходит что конкретный динамик (и его конкретный режим работы) и усилитель мощности - неотделимая нелинейная система

Но мало кому понравится если выбор импульсов будет ограничен комплектом эмулируемых нагрузок
Например, сейчас у меня есть модели нагрузок V30, G12M, С12N и P12N, и V128... и что теперь, только импульсами этих лишь динамиков пользоваться?  :(

Поэтому, я еще намутил и модель нагрузки некоего своего "фирменного динамика" ColorBox N1 8R ;D
Он звучит не столь звонко по верху как V30, но и позвонче чем другие вышеперечисленные
Qts, Le и прочие имеет тоже как-бы "усредненный". Также мощность 75W - больше чем у многих, но меньше чем у Legend V128 (120W)..... и т.д. и .т.п.

А еще параметр гистерезиса как, примерно, было бы у Неодимового...
Эдакий "универсальный" вариант

« Последнее редактирование: Июля 20, 2024, 18:10:43 от Клетчатый »

Оффлайн gandalfthewhite

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 64
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Поиск звука по методу Клетчатого
« Ответ #141 : Июля 20, 2024, 19:58:46 »
А когда каждому динамику соответствует своя нелинейная модель и свой импульс, то заметно меняется характер
Словно реально разные динамики
Ну кабинет это не только динамик, но и сама коробка кабинета. Которая может быть из разного материала, с решеткой или тканью, на ножках или без и так далее. Ньюансов куча с этими коробками.

Оффлайн Клетчатый

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Поиск звука по методу Клетчатого
« Ответ #142 : Июля 20, 2024, 20:19:28 »
Что касается моделирования динамика как нагрузки усилителя, то я, например, учитываю влияние (ящика) на частоту резонанса и на Qts
Можно крутить соответствующий параметр

Остальное типа того какой там гриль и есть ли ножки - излишне
Хотя, конечно, например, задемпфирован ли ящик или какие резонансы в зависимости от конструкции и материала - тоже могут вполне какое-то влияние на сигнал вторичке трсф

Но еще есть такой "нюанс" как ресурсожручесть - хорошо помогает излечиваться от избыточного перфекционизма и прочей блажи  ;D

« Последнее редактирование: Июля 20, 2024, 20:27:26 от Клетчатый »

Оффлайн HiRes.GP Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2941
  • shit in - shit out
Re: Поиск звука по методу Клетчатого
« Ответ #143 : Июля 20, 2024, 20:27:38 »
 ;D

Оффлайн Клетчатый

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Поиск звука по методу Клетчатого
« Ответ #144 : Июля 20, 2024, 23:00:00 »
Во! Ништяк!

Нашел в Ownhammer "Studio Mix Collection" большую часть нужных импульсов (кроме Legend V128)
И Jensen С12N и P12N... и даже Electro Voice EVM-12L, который тоже что-то захотелось замоделить любопытства ради...  :hmmm:

А самое главное что импульсы из одного единого пака, снятые в равных условиях, в одном кабинете и т.д. и т.п.
Для теста нагрузок - норм!
Качаю два гига импульсов сразу, чего мелочиться то...  :crazy:

« Последнее редактирование: Июля 20, 2024, 23:02:17 от Клетчатый »

Оффлайн Alek Archer

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 472
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Поиск звука по методу Клетчатого
« Ответ #145 : Июля 21, 2024, 01:06:47 »
Да, именно так.
///

Вот и выходит что конкретный динамик (и его конкретный режим работы) и усилитель мощности - неотделимая нелинейная система

Самое интересное, что я где-то уже писал об этом около года назад, но никто мои слова всерьёз не принял или просто не захотел заморачиваться, а тут вон как получается))
Рад, что я не один до такого додумался, хотя в технической части я по сути ничего не понимаю. Надеюсь, что и до других со временем дойдёт, и производители всяких ампсимов начнут применять это на практике. Огромный респект за проделанную работу и нескончаемый интерес к данной теме :alc:

Оффлайн Клетчатый

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Поиск звука по методу Клетчатого
« Ответ #146 : Июля 21, 2024, 01:22:10 »
Ну, HiRes.GP также подобное постоянно говорит... так что ты точно не одинок в этих самых..


Оффлайн vorondjan

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 577
Re: Поиск звука по методу Клетчатого
« Ответ #147 : Июля 21, 2024, 11:06:31 »
Самое интересное, что я где-то уже писал об этом около года назад, но никто мои слова всерьёз не принял или просто не захотел заморачиваться, а тут вон как получается))
Рад, что я не один до такого додумался, хотя в технической части я по сути ничего не понимаю. Надеюсь, что и до других со временем дойдёт, и производители всяких ампсимов начнут применять это на практике. Огромный респект за проделанную работу и нескончаемый интерес к данной теме :alc:

Ещё енти самые изотерики уже давно дают нам подсказки !!!  :umn: :umn: :umn:  :panda10:


« Последнее редактирование: Июля 21, 2024, 11:09:56 от vorondjan »

Оффлайн Клетчатый

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Поиск звука по методу Клетчатого
« Ответ #148 : Июля 21, 2024, 12:06:46 »
Чессгря, радость по поводу "Студио Микс Колекшн" была преждевременна  :(

Динамики Jensen С12N и P12N там звучат ужасно, просто вынос мозга из-за свистящих 3кГц. Не думаю что это похоже на правду

Electro Voice EVM-12L тоже у них звучит более адекватно в другом их пакете, если судить по моим впечатлениям всяких ютубовских компарисонов мощных (более 150W) динамиков
Возможно, позднее они научились лучше записывать... пак где звучит адекватнее, вроде как более поздний






Оффлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2157
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Re: Поиск звука по методу Клетчатого
« Ответ #149 : Июля 21, 2024, 12:47:17 »
Клетчатый, наверное и так знаешь
но тут есть более-менее удобный калькулятор
чтобы руками не считать
https://vpayaem.ru/inf_acoust1.html