Автор Тема: Поиск звука по методу Клетчатого  (Прочитано 6506 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Клетчатый

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Поиск звука по методу Клетчатого
« Ответ #60 : Июля 09, 2024, 17:27:52 »
Можно раскидывать на разные ядра если отдельными инстанциями

Напримр, одной инстанцией загружается отдельно преамп, а второй отдельно мощник.
Но тогда это надо делать моделируя что они изолированы буфером


Оффлайн HiRes.GP Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2933
  • shit in - shit out
Re: Поиск звука по методу Клетчатого
« Ответ #61 : Июля 09, 2024, 17:32:24 »
буфер дает задержку?

Оффлайн Клетчатый

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Поиск звука по методу Клетчатого
« Ответ #62 : Июля 09, 2024, 17:34:48 »
Нет, в данном случае я имею ввиду, что "изолированы буфером", просто что выходное преампа ничтожное
Т.е. преамп в таком разе как идеальный источник напряжения




Оффлайн HiRes.GP Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2933
  • shit in - shit out
Re: Поиск звука по методу Клетчатого
« Ответ #63 : Июля 09, 2024, 17:36:26 »
ну будет а-ля наличие FX цепи ;D :crazy:

Оффлайн Клетчатый

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Поиск звука по методу Клетчатого
« Ответ #64 : Июля 09, 2024, 17:41:32 »
Ну да, как FX-цепь, с сопутствующим ништяком вкорячивания в "разрыв" стороннего какого плагина, типа пружинного ревера, например...


Оффлайн HiRes.GP Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2933
  • shit in - shit out
Re: Поиск звука по методу Клетчатого
« Ответ #65 : Июля 09, 2024, 17:44:08 »
ну как вариант

Оффлайн Клетчатый

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Поиск звука по методу Клетчатого
« Ответ #66 : Июля 09, 2024, 17:45:58 »
В любом ампсиме где можно отдельно выключить преамп или мощник есть и такой сопутствующий "ништяк", само собой...

 ;D

Оффлайн HiRes.GP Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2933
  • shit in - shit out
Re: Поиск звука по методу Клетчатого
« Ответ #67 : Июля 09, 2024, 17:54:11 »
 ;) ;D :crazy:

... и добавил:

 :hmmm: и для басовых дел не забывай, тож нужная вещч

Оффлайн Клетчатый

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Поиск звука по методу Клетчатого
« Ответ #68 : Июля 11, 2024, 16:22:15 »
А ведь вот что получается.

Оконечные лампы имеют фиксированное (как правило) смещение и при этом вполне себе такое.
Иными словами, сеточный ток (сетка1-катод) можно в некоторых случаях не брать в расчет
В частности, можно, поэтому, моделировать только последовательную цепь тока от фазоинвертера через кондер, послед. резюк и резистор утечки g1. Отключив соотв. кое какие нюансы которые не нужны

Таким макаром, удалось существенно понизить жручесть модели мощника при сохранении всех ранее осбужденных нелинейных нищтяков.
Т.е. теперь уже и с ними не более 33% в статике 8). С преампом до 5 каскадов (тоже около 30+ %) уже должно тянуть и даже не трещать

В этом, кстати, плюс гибридной технологии...

А после всех проб и ошибок получается, что, все-таки, нелинейность Le(x) - штука оч. нужная, при верчении крутилки "Презенс" с ней оч. заметно меняется характер, а не просто ачх...
Так что, хорошо что придумалось как побороть жручесть




« Последнее редактирование: Июля 11, 2024, 18:07:34 от Клетчатый »

Оффлайн vorondjan

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 577
Re: Поиск звука по методу Клетчатого
« Ответ #69 : Июля 12, 2024, 07:38:13 »
А ведь вот что получается.

Оконечные лампы имеют фиксированное (как правило) смещение и при этом вполне себе такое.
Иными словами, сеточный ток (сетка1-катод) можно в некоторых случаях не брать в расчет
В частности, можно, поэтому, моделировать только последовательную цепь тока от фазоинвертера через кондер, послед. резюк и резистор утечки g1. Отключив соотв. кое какие нюансы которые не нужны

Таким макаром, удалось существенно понизить жручесть модели мощника при сохранении всех ранее осбужденных нелинейных нищтяков.
Т.е. теперь уже и с ними не более 33% в статике 8). С преампом до 5 каскадов (тоже около 30+ %) уже должно тянуть и даже не трещать

В этом, кстати, плюс гибридной технологии...

А после всех проб и ошибок получается, что, все-таки, нелинейность Le(x) - штука оч. нужная, при верчении крутилки "Презенс" с ней оч. заметно меняется характер, а не просто ачх...
Так что, хорошо что придумалось как побороть жручесть
:nampuapx: :worship: :appl:

Оффлайн Клетчатый

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Поиск звука по методу Клетчатого
« Ответ #70 : Июля 12, 2024, 12:20:08 »
Вот так у меня сейчас звучит "Презенс" при разных положениях "Мастера" (выходной уровень подрегулирован, чтобы по громкости звучало более-менее одинаково)
С применением ряда нелинейностей описанных в книжке Клиппеля

Наиболее ярко меняется хар-р при среднем положении MV
При максимальном уже все звучит более серединисто
Хотя, это еще зависит и от уровня сигнала до MV, а также от глубины обратной связи, от КТрсф и т.д. и т.п..

« Последнее редактирование: Июля 12, 2024, 12:36:33 от Клетчатый »

Оффлайн Клетчатый

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Поиск звука по методу Клетчатого
« Ответ #71 : Июля 13, 2024, 23:50:37 »
vorondjan, я там тебе в личку пульнул то что ты просил

У меня почему-то в личке исходящие не появляются, так и не понимаю, ушло или нет...

 :hmmm:



... и добавил:

Кстати, категорическое мое возмущение конторе Celestion

 >:(

Cделал тут новую модель нагрузки, практически нелинейную модель динамика, где можно закладывать всяческие там параметры Тиля-Смолла, всякие там Le, Qts, Lgap (длина магнитного зазора) и прочие

А на тот-же V30 - ничего и нет  :hmmm:
По крупицам, по форумам наскреб кое какие крохи инфы, часть которой не слишком внушает доверия...
Динамик самый попсовый, а вот информации - ровно наоборот...

Вот Eminence, например - молодцы!
Дают полную техническую документацию на свои изделия...



... и добавил:

Вот тест с новыми моделями разных динамиков, настроенными в большей степени по тех-характеристикам из документаций, ну а в меньшей степени - "на глазок" - там где данные отсутствуют
Ящик закрытый, размера типа "4х12" - приблизительно

Также как и в пред. тесте преамп Dаnegeld - а мощник мой -  Презенс сначала меньше середины, затем по середине, а потом больше середины
Импульс одинаковый, но для разнообразия загрузил другой от товарищей Sheackspear

« Последнее редактирование: Июля 14, 2024, 16:13:34 от Клетчатый »

Оффлайн HiRes.GP Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2933
  • shit in - shit out
Re: Поиск звука по методу Клетчатого
« Ответ #72 : Июля 14, 2024, 17:17:13 »
 :greeting:

Вот, что нарыл:

2012-04-25 3:47 pm

There's reason Celestion doesn't provide T-S specs - a V-30 is not a "small signal" speaker. :)

I don't have a V-30 to hand, but the WGS Retro 30 is similar. The cone weight is too much for the magnet, so they don't work very well in a TL. The Qts is too high for porting; they'll work best in a large, closed enclosure. While they're used in many smaller cabs and even open-backed combos, the V-30 is at home in a 4x12.

2012-04-25 5:23 pm

Thank you.
according the URL
https://wgs4.com/content/Retro30
the WGS Retro 30 has follow parameters:

Resonant Frequency (Fs) 98 Hz
DC Resistance (Re) 6.90 Ohm
Coil Inductance (Le) 0.38 mH
Mechanical Q (Qms) 15.53
Electromagnetic Q (Qes) 0.61
Total Q (Qts) 0.59
Compliance Equivalent Volume (Vas) 1.35 cu ft (x 0,02832 m3 x 1000 = ~ 40 liters)
Mechanical Compliance of Suspension (Cms) 0.10 mm/N
BL Product (BL) 13.88 T-M
Diaphragm Mass Inc. Airload (Mms) 27.69 grams
Surface Area of Cone (Sd) 53.24 cm squared
Sound Pressure Level (spl) 100 db

Тут смысл в том, что динамик другой компании, конкретно WGS Retro 30, близок к Vintage30, и предлагается воспользоваться параметрами от него.
Хотя на мой слух оно не совсем копия, есть что-то похожее, но не более.

... и добавил:

Есть такое замечание:
Many guitar speaker have a very low Xmax. The tradeoff for maximum effeciency against linearity.

... и добавил:

И кстати можно отметить, что действительно, гитарный динамик больше рассчитан на большой сигнал, и измерять на малом сигнале по стандарту не имеет смысла.

... и добавил:

Еще информация:

From Celestions web site, they say there serve no purpose in guitar cabs

Thiele-small parameters

Thiele Small parameters are useful for controlling the low frequency response of sealed or ported cabinet systems by changing the cabinet internal volume, and port dimensions. However they are of limited use when designing a guitar speaker cabinet.

    Electric guitar speakers do not reproduce 'low' frequencies (the low E string of a lead guitar has a fundamental of 82Hz) and so the frequencies at which Thiele Small parameters have significance are mostly below the operating range.
    Also, the parameters are measured at very small signal levels. Guitar speakers become non linear at very low levels compared to other types of speaker, greatly reducing the significance of Thiele Small parameters in actual speaker use. Using the Thiele Small parameters of a typical guitar speaker, you will find that halving or doubling the cabinet size makes minimal difference to the response.
    They have no relevance to open back cabinets.
    Care should be exercised designing ported (or reflex) cabinets for guitar speakers as the increased cone excursion below the tuning frequency can cause speaker damage.

The cabinet size, shape and construction are of far higher significance than the internal volume. Cabinet design using Thiele Small parameters ignores these most fundamental aspects. Important factors include the material you make the cabinet from, the panel sizes and shapes, how they are joined, how the cabinet is finished, the mounting of the speaker, etc. These, not Thiele Small parameters are the critical factors in the design and ultimately the sound of a guitar speaker cabinet.


... и добавил:

Кстати сами Celestions говорят о том, что гитарные динамики искажают звук, то о чем я писал в теме импульсов.  :hmmm:
« Последнее редактирование: Июля 14, 2024, 17:26:29 от HiRes.GP »

Оффлайн Клетчатый

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Поиск звука по методу Клетчатого
« Ответ #73 : Июля 14, 2024, 17:31:29 »
По поводу Celestion как-то не однозначно

В плане динамиков они, конечно, спецы, а вот в плане влияния ящика...
Ну, слыхали мы их импульсы...

По поводу влияния объема ЗЯ на конкретно Qts есть и иные мнения, но уже от сведущих в гитаризме также
Хотя, так или иначе, главный вклад в Qts дает электро-магнитный фактор - Qes
А механический фактор Qms от силы 10%, а влияние ЗЯ также можно считать механическим фактором

« Последнее редактирование: Июля 14, 2024, 17:38:15 от Клетчатый »

Оффлайн HiRes.GP Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2933
  • shit in - shit out
Re: Поиск звука по методу Клетчатого
« Ответ #74 : Июля 14, 2024, 17:41:48 »
учитывая, что ящики не демпфируются для гитарных применений, там всякое возможно