Автор Тема: Помогите отрегулировать выхлоп  (Прочитано 5515 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн krasnogorov

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 93
  • Depression inc.
Re: Помогите отрегулировать выхлоп
« Ответ #60 : Февраля 01, 2015, 23:55:55 »
https://drive.google.com/file/d/0BxZIReKFLTzdLVFRNTJjWDlPUUk/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0BxZIReKFLTzdZ1RtOEVlWXBlakE/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0BxZIReKFLTzdeTV4NWxRb2FmcVU/view?usp=sharing
Записывал на бридже ,играя ритм, т.к. там больше всего "клиппит"
1 - звукосниматель близко к струнам .
2 - почти втопил в дэку.
3- звук для сравнения на корте х6, где пассивы и который, оказывается  клиппит просто невероятно.

Выходит, что проблема не в гитаре и не в звукачах ?

Когда друг брал звуковуху и записывал норм звук, он писал на другом компе, может быть дело в компьютере?
Ну,раз на пассивах клиппует, то явно звуковуха или DAW. Здесь конечно присутствуют более компетентные люди, но я бы проверил уровни входов-выходов в Cubase первым делом. Или в микшере Windows (может ты не знаешь) в записывающих устройствах - свойства твоего входа - понизить уровень входа. Можно ещё проверить звук в обход записывающего устройства - выключить там звук и включить в свойствах устройства воспроизведения. В этом случае , конечно, Cubase включать не стоит.
В общем, как говорит С. Табачников, надеюсь тебе ничего не понятно. :)

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите отрегулировать выхлоп
« Ответ #61 : Февраля 02, 2015, 08:27:09 »
Если с пассивами на входе DAW клиппует, то последний не виноват, обработка с плавающей точкой, так что на клиппинг пофиг, просто был бы уровень положительный (это про обработку внутри DAW), так что выставить минимальный гейн и активировать средства понижения (Pad, при наличии такового), если не помогает - искать внешние средства понижения, для актива это волюм на гитаре.

Оффлайн alex40

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1992
Re: Помогите отрегулировать выхлоп
« Ответ #62 : Февраля 02, 2015, 09:34:56 »
Может че пропустил? Часто в мануале к интерфейсам можно встретить, мол если у вас актив переключайте вход на линейный. Неужели и в линию актив может клиповать?

Оффлайн Mjollnir

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3536
  • Молот Тора
Re: Помогите отрегулировать выхлоп
« Ответ #63 : Февраля 02, 2015, 10:10:44 »
Может че пропустил? Часто в мануале к интерфейсам можно встретить, мол если у вас актив переключайте вход на линейный. Неужели и в линию актив может клиповать?
Выхлоп у актива слабее чем у выхлопного пассива.

Оффлайн alex40

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1992
Re: Помогите отрегулировать выхлоп
« Ответ #64 : Февраля 02, 2015, 10:23:30 »
Даже сингла?)))) Так зачем тогда в линию рекомендуют? Согласовать сопротивление? Типа уже наоборот не нуженн высокоомный вход? Там же предусиль стоит в активе.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите отрегулировать выхлоп
« Ответ #65 : Февраля 02, 2015, 11:34:32 »
Может че пропустил? Часто в мануале к интерфейсам можно встретить, мол если у вас актив переключайте вход на линейный. Неужели и в линию актив может клиповать?
Может, линия-то тоже разная бывает, кроме того надо отделять внутренний клиппинг самого датчика.

... и добавил:

Даже сингла?)))) Так зачем тогда в линию рекомендуют? Согласовать сопротивление? Типа уже наоборот не нуженн высокоомный вход? Там же предусиль стоит в активе.
Часто линейные входы делают без усиления или без конского усиления, когда Hi-Z идёт через микрофонный пред, соответственно входной уровень может быть выше (это применимо, например, к той же Scarlett 2i2), согласовывать активный датчик по сути не надо - там всё и так согласованно. Правда теряется ещё какая-то часть сабниза, из-за более низкого импеданса входа, пассивный хайпас фильтр (в виде проходного конденсатора) после опера в преде актива ещё никто не отменял.

... и добавил:

Выхлоп у актива слабее чем у выхлопного пассива.
Примечание: пиковый выхлоп, средний наоборот больше. Большинство же судит о выхлопе по громкости, которая связана именно со средним уровнем сигнала :)
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2015, 11:38:06 от deLuther »

Оффлайн alex40

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1992
Re: Помогите отрегулировать выхлоп
« Ответ #66 : Февраля 02, 2015, 12:12:31 »
Средний выхлоп больше горячего пассива, соответственно, что-бы избавится от клипа и рекомендуют вставлять в линию? Высокоомный вход ему не нужен, значит спокойно можно в линию? Я так понимаю? Ну я встречал когда конкретно в мануале на карты пишут, если у вас активный датчик, то переключите вход на линейный.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите отрегулировать выхлоп
« Ответ #67 : Февраля 02, 2015, 12:31:41 »
alex40,
Просто надо посмотреть спецификации входов для этой карты, например в случае 2i2 линейные входы имеют гораздо более высокий входной уровень, понятно что пассив в них подключать плохо, но актив можно.
Что делать с пассивом там просто непонятно :)
А так даже из ПАФа можно выжать пиковый уровень больше актива.
Средний уровень к клиппингу входов не имеет никакого отношения, важен только пиковый.
В пределе (квадратная волна) средний уровень сравнивается с пиковым, как говорится, вот до чего может довести усиление с клиппингом :)
Надо понимать что у того же ежа внутреннее усиление порядка 15 Дб, а катушки, в-принципе, ПАФообразные.
Не удивлюсь если активные синглы тоже можно довести до внутреннего клиппинга.
Так-то для ежовой схемотехники на 9 В ограничением можно считать примерно 2.25 В или до +10 dbu (если вычислять по пиковому уровню, не у всех карт понятно по какому именно уровню вычисляется, по пиковому или RMS, в любом случае, RMS по синусоидальному сигналу).

Но, следует понимать, что включение в линейный вход отпиливает ещё низ у актива (верх не страдает).
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2015, 12:43:09 от deLuther »

Оффлайн alex40

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1992
Re: Помогите отрегулировать выхлоп
« Ответ #68 : Февраля 02, 2015, 13:01:42 »
То-есть если конкретно пишут, что для актива врубайте в линию, то можно просто пробовать и смотреть, что будет с сигналом? А как-же тогда вяжется чувствительность входа с его максимальным уровнем? Ну у линии чувствительность ведь всегда меньше. То-есть если слабенький допустим сингл воткнуть в инструментальный и потом в линию, то в линии будет же явно тише?
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2015, 14:47:33 от alex40 »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите отрегулировать выхлоп
« Ответ #69 : Февраля 02, 2015, 14:14:19 »
alex40,
Мы говорили по актив, не про пассив, пассив в линию это заведомый тухляк, провал уровня будет объясняться стандартным завалом высоких.
Вот мои посты касательно сравнения линии vs Hi-Z для актива и пассива.
Что касается пассива:
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=191871.msg7623551#msg7623551
Для актива (на основе EMG 81):
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=49820.msg7658536#msg7658536
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2015, 14:16:58 от deLuther »

Оффлайн alex40

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1992
Re: Помогите отрегулировать выхлоп
« Ответ #70 : Февраля 02, 2015, 14:47:09 »
Тьфу блин. Перепутал я в предыдущем сообщении этих геев)))) Конечно актив имел ввиду. Ты же мог-бы догадаться, ну не буду-же я гнать такую пургу про пассивы)))) Скажи пожалуйста по предыдущему посту с исправленным текстом.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите отрегулировать выхлоп
« Ответ #71 : Февраля 02, 2015, 14:54:13 »
alex40,
Слабенький сингл какой, опять же?
Актив будет тот же уровень иметь, если входные уровни одинаковы.
Я с дигилабом подобные эксперименты с активом проводил и в карточку напрямую подключал тоже, правда в Hi-Z лучше.
У SPM-100 линия и хайзет вообще имеют одинаковый уровень, только разный импеданс и линия с дифференциальным входом, выходной гейн регулируется потом. Т.е. всё зависит от того, как сделано.
В определённом смысле линейный вход от инструментального отличает только номинал шунтирующего резистора, 10к или 1М (это если очень грубо сказать) ;D
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2015, 14:57:51 от deLuther »

Оффлайн alex40

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1992
Re: Помогите отрегулировать выхлоп
« Ответ #72 : Февраля 02, 2015, 15:15:50 »
Ну на большинстве не дорогих карточек в спеках даже указывают чувствительность, у линии она меньше. Это как-то кореллируется? И звучать же будет точно тише в линию. Поэтому и пишут иногда мол если актив, то включите линию.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите отрегулировать выхлоп
« Ответ #73 : Февраля 02, 2015, 15:23:59 »
alex40,
У большинства недорогих карточек нередко инструментальный идёт через микрофонный пред.
Больше входной уровень = меньше чувствительность.
Если бы у некоторых карт на линейном входе (правда если он небалансный) поменять шунтирующий резистор на 1 М, то был бы неплохой инструментальный вход  ;D

Оффлайн alex40

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1992
Re: Помогите отрегулировать выхлоп
« Ответ #74 : Февраля 02, 2015, 16:51:11 »
Больше максимальный входной уровень? Ну, что бы избежать клипинга. И соответственно ниже чувствительность? Пример из реальной жизни. Допустим скарлет 2i4 если актив включать в инструментал, что будет? Если воткнуть в линию допустим слабый сингл он точно будет тише нежели в хайзет? Помню вроде писали на м аудио мобиле пре, что если актив включите линию и у новых недорогих м аудио так-же.

Можно пжалста по списку))))
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2015, 16:52:46 от alex40 »