Автор Тема: помогите разобраться с сопротивлениями и что как подключать (игра в линию)  (Прочитано 3836 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн JORDAN Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1596
  • Fender горит лучше, а Gibson - дольше
У меня есть:
Echo audiofire 4 (есть линейные входы и инструментальные)
гитара с пассивными датчиками
гитарный усилок с send/return и отдельным выходом headphones.
Педаль перегруза с холодным байпасом

Вопросы:
1) как все это подключать, чтобы звук в линию пустить и не напутать с сопротивлениями?
2) на усилителе выходы send и headphones, что из этого нужно и можно пускать в линейный вход карты, а что в инструментальный вход?
3) можно ли и нужно использовать педаль перегруза, как заменитель ди-бокса?
Если да, то куда включаться из педали - в инструментальный вход карты или в линейный.
И имеет ли значение для согласования сопротивлений есть в педали батарейка или нет (байпас холодный у нее)
4) если я подключаю гитару в инструментальный вход карты и потом пускаю из линейного выхода карты на вход усилителя - при такой схеме с сопротивлениями путаница происходит или так можно делать?


- - -
Ну вобщем я методом научного тыка уже определился, но все равно хочется по науке понимать,

кто может по пунктам разложить все понятным языком?

P.S>
SoutCross, где ты?))))
« Последнее редактирование: Мая 14, 2015, 09:43:30 от JORDAN »

Оффлайн kinoman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19803
  • Тут каг бе подпись.
1) С сенда звук в звуковую карту пускаешь.
2) С сенда звук в звуковую карту пускаешь.
3) педаль можешь по прямому назначению использовать, между гитарой и усилком, я разрешаю.
4) Можно так делать, только нахер?

Оффлайн JORDAN Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1596
  • Fender горит лучше, а Gibson - дольше
1) С сенда звук в звуковую карту пускаешь.
2) С сенда звук в звуковую карту пускаешь.
3) педаль можешь по прямому назначению использовать, между гитарой и усилком, я разрешаю.
4) Можно так делать, только нафик?

1) с сенда в звуковую карту в инструментальный вход или в линейный?

Оффлайн sinister

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1961
мне тоже этот вопрос интересен :) у меня на преампе сэнд 47ком и на голове тоже. как они будут дружить с линейным входом звуковой в 10ком? ведь везде пишут о том что сопротивление входа должно быть больше в 10 раз

Оффлайн alex40

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1992
Вообще-то если правильно для таких целей используют лоадбоксы. Там с выхода на каб лоадбокс берет уже весь тракт усилителя с готовым сформированным звуком и делает из него стандартный сигнал линейного уровня. Вот потом хоть в микшер, хоть в карту в линию и импульс можно вещать. Это наилучший результат. Хотя извращаются по разному и каждый гнет свою политику)

Оффлайн sinister

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1961
Про лоадбоксы вкурсе. Интересует именно согласование сопротивления с выходов преампа.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
4) Это фактически то что называется реампингом. Ну или активный сплиттинг загаженный конвертерами (т.к. у аудиофайра, в виду предтоповых конвертеров, шум добавится от них чувствительный) и заторможенный задержкой конвертеров :)

3) Если у педали тру-байпас (не активный), то толку никакого, естественно, не будет. С активным байпасом он будет сигнал гадить, т.к. буферы запитываются от несчастных 9 В и чаще всего делаются на транзисторах, что только увеличивает искажения, например частый результат это обрез нижней полуволны.
Если брать относительно стандартную реализацию входных и выходных буферов как в скримерах, то при такой схеме на одном транзисторе на буфер, при питании 9 В, искажения будут больше чем если бы буферы были на операционных усилителях и там проще - запитал от большего напряжения - поднял планку клиппинга, а с транзистором ещё надо модифицировать саму схему :)

Плюс ещё у аудиофайра входной импеданс инструментального входа низкий, если конечно там не как-то хитро сделано (например у моего Randall RG75 в мануале заявлен импеданс 500к, но там сделано хитро, резонансный пик у пассива даже выше чем был бы с 1 МОм при стандартной реализации).

... и добавил:

мне тоже этот вопрос интересен :) у меня на преампе сэнд 47ком и на голове тоже. как они будут дружить с линейным входом звуковой в 10ком? ведь везде пишут о том что сопротивление входа должно быть больше в 10 раз
С одной стороны так, с другой стороны не всё так просто, даже влияние входного импеданса на пассивные датчики нельзя оценивать по этой формуле.
Ничего плохого не будет, какие-то потери будут, т.к. обычно на выходе висит хайпас-фильтр, плюс формируется лоупас-фильтр от кабеля, но обычно ахтунга не будет с частоткой. В отличие от устройств где на выходе что-то с индуктивностью (как пассивные датчики, изолирующие трансформаторы итп.), вот там влияние существеннее.

... и добавил:

1) с сенда в звуковую карту в инструментальный вход или в линейный?
Можешь попробовать оба варианта и выбрать понравившийся, но лучше использовать линейный, впрочем у инструментального его гейном можно будет подкрутить уровень, если низкий.
« Последнее редактирование: Мая 13, 2015, 11:48:55 от deLuther »

Оффлайн alex40

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1992
Дык инструментал-же более чувствительный по сравнению с линейным. Если уж в линию будет нормально , в инструментал точно будет страшно клипить.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Дык инструментал-же более чувствительный по сравнению с линейным. Если уж в линию будет нормально , в инструментал точно будет страшно клипить.
Да то же самое, зависит от степени усиления инструментального входа и только.
Т.е. если минимальный гейн инструментального и так большой, то проблем будет больше. Просто стоит посмотреть на максимальные входные уровни. Т.е. это скорее вопрос реализации конкретных входов. Обычно, конечно, линейные входы делают с большим запасом по уровню, но есть и где входные уровни равны или, даже, есть перевес у инструментальных :)
Например у E-Mu 1616M будет паритет при гейне инструментального на минимум (в этом случае максимальный уровень одинаковый с линейными входами).
« Последнее редактирование: Мая 13, 2015, 12:29:13 от deLuther »

Оффлайн sinister

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1961
В отличие от устройств где на выходе что-то с индуктивностью (как пассивные датчики, изолирующие трансформаторы итп.), вот там влияние существеннее.
обе петли с буфером на лампе. рокмастер и 6505

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Петля эффектов предназначена для подключения к процессорам эффектов, где входные импедансы вполне линейного стандарта, кроме того ещё обычно и бытового уровня (референс -10 dbV).

Оффлайн sinister

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1961
как то видел сообщение от техподдержки ТСelectronic. вопрос был про подключение g-major в петлю 5150. так вот они написали что петля там гитарная а не линейная и процу там будет не оч,посоветовали использовать педальку как буфер :crazy2:

... и добавил:

http://support.tcelectronic.com/entries/20954661-G-Major-G-Major-2-and-Peavey-5150

Оффлайн JORDAN Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1596
  • Fender горит лучше, а Gibson - дольше
как то видел сообщение от техподдержки ТСelectronic. вопрос был про подключение g-major в петлю 5150. так вот они написали что петля там гитарная а не линейная и процу там будет не оч,посоветовали использовать педальку как буфер :crazy2:

... и добавил:

http://support.tcelectronic.com/entries/20954661-G-Major-G-Major-2-and-Peavey-5150

а мы его все в разрыв тыкаем уж сколько лет, а мужики-то не знают... и как это понимать...

- - -
они по ходу уничтожили свой продукт этим сообщением. его ж все в разрыв тыкают!

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
sinister,
Ну не знаю, единственное что я заметил что во вход 1616M у 5150 (предполагая что петля там примерно как у 6505) даёт довольно слабый уровень, скидывали линейный сигнал для изготовления матчинговых импульсов.
Такому сигналу точно не помешало бы дополнительное усиление, чтобы пиковый дотянуть до -6.

Часто сигнал с сенда бывает довольно-таки слабым, сужу по своему ENGL E430 (выход на мощник) и Randall RG75, у энгла помогает буферизированная петля эффектов с настраиваемым усилением, у рендалла линейный выход, где тоже сигнал достаточно усилен, без этих средств какое-то средство усиления сигнала не помешало бы.

Оффлайн sinister

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1961
и на голове и на преампе есть доп выходы с номиналом в 3в

... и добавил:

а это уже почти 12dbu

... и добавил:

меня ток сопротивление смущает в 47ком

... и добавил:

deLuther, а расскажи,почему именно -6? если я правильно понимаю, то например на  1616 номинал это -16дб по цифровой шкале.плюс пики на палммьютах гдет на -10 будут попадать
« Последнее редактирование: Мая 13, 2015, 13:17:38 от sinister »