Автор Тема: помогите разобраться с сопротивлениями и что как подключать (игра в линию)  (Прочитано 3811 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
sinister,
Одни заморачиваются чтобы получать сигнал референсного уровня +4 dbu (т.е. -16 dbFS), но это несколько глупо, т.к. шумнее выходит. А -6 dbFS просто потому что по небалансу это потолок после которого аналоговая обвязка конвертеров начинает перегружаться и давать гармоники.

А что касается уровней - можно же и уменьшать, 12 dbu это для профи-карт даже и немного, приличные решения работают с уровнями +20 dbu.

Но тот линейный сигнал что мне скидывали был дохленький :)
Мастер-волюма у 5150 же нет, наверно на не слишком большой громкости (т.е. если Post`ы не на полную) уровень такой и должен выходить.

От импеданса входа, если судить по схеме 5150, меняется частота среза хайпас-фильтра на выходе сенда, ну будет сабниза несколько поменьше, при небольшом импедансе :)
« Последнее редактирование: Мая 13, 2015, 13:33:55 от deLuther »

Оффлайн sinister

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1961
а на 1616 при балансном подключении в 24бита тоже шумит в -16?

... и добавил:

если сигнал с 430го например подавать

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
sinister,
Не шумит, просто теряешь лишние 10 Дб, всё равно для микса захочется уровень добавить в софте тогда, подняв шумы конвертеров (топовых, но всё же), а усилив до конвертеров, не доходя до пределов аналога, получается меньше шума.
Рекомендация крутить под референсный уровень (т.е. -16 dbFS) бытует на ультимейт-метале, но речь скорее идёт о среднем уровне сигнала, а не пиковом, средний вполне может быть -16 при пиковом -6. Лично я просто проверяю при каких уровнях идёт нарастание гармоник у конкретного интерфейса и потом отталкиваюсь от этого, а не следую общим абстрактным рекомендациям. А то на других интерфейсах, с более слабыми конвертерами, можно огрести :)

Кроме того, у гитарного оборудования выходы обычно небалансные, баланс только через дополнительные приборы (так я всё же предпочитаю через дигилаб подключать, если он свободен) :)
« Последнее редактирование: Мая 13, 2015, 13:41:07 от deLuther »

Оффлайн sinister

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1961
ну да,под -16 я имел ввиду средний уровень

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Средний уровень был актуальнее в доцифровую эпоху, в цифровую надёжнее смотреть на пиковые :)
Конвертерам пофиг какой средний, пока пиковый в рабочих рамках.
Средний актуален при замере на синусоидальном сигнале, можно и мультиметром даже замерять или по VU-метрам, а сейчас чётко пиковый можно определять, обвязку конвертеров именно под пиковый уровень конвертеров проектируют.
Это на синусе пиковый на 3 Дб больше среднего, а на сигнале с того же датчика гитары уже разница (crest-factor) может быть в пару десятков Дб, поэтому по среднему о пиковом судить сложно :)
Т.е. отстроив по среднему на -16 иной раз можно вполне нарваться на клиппинг в некоторых ситуациях.
« Последнее редактирование: Мая 13, 2015, 13:50:57 от deLuther »

Оффлайн alex40

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1992
Действительно в цифре вроде давно ориентируются только на пиковый в отличии от эпохи аналога и VU метров. Насколько помню даже рекомендации есть для вещания и два основных старндарта Европейский и Американский. Так вот вроде даже +4dbu это как бытовой уровень не для профессионального оборудования. Проф. выше. +20 возможно даже. Не помню по цифрам. В сети есть все. Так, что готовую фонограмму эти стандарты регламентируют по разному, вроде под -6dbfs  это как раз один из стандартов, другой пониже уровень. И конечно это для пиков. Есть же еще интерсэмпловые пики после даунсемплинга. Озон как раз и позволяет их отследить, что-бы не выйти за рамки стандартов.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
alex40,
+4 dbu это профессиональный стандарт, который подразумевает что пиковый уровень при этом составит +20 dbu. Так же как бытовой стандарт -10 dbV будеть иметь пиковый +6 dbV.

-6 dbFS это не стандарт, просто стоит понимать что при подключении небалансного сигнала в балансный вход не стоит его "половинку" нагружать больше чем спроектировано, поэтому не пытаться небаланс пытаться разгонять чтобы достать до 0 dbFS.
« Последнее редактирование: Мая 13, 2015, 14:19:24 от deLuther »

Оффлайн alex40

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1992
Да вспомнил. Смотрел какие-то коробочки для согласования не баланса и баланса. Там помню были выходы именно с подписями -10 dbV и +4 dbu и писали в паспорте, что это два стандарта, проф. и бытовой. Насчет -6 dbFS я имел ввиду, что в двух стандартах Евро и США были описаны сигналы и рекомендации к фонограммам. Режиссеры говорят, что следую одному из стандартов ваш сигнал пиковый именно лучше ограничить как раз -6 dbFS. И тогда у вас спокойно примут любой саунд для трансляции, записи и для чего угодно. Раньше просто как раз в России на это не обращали внимания и постоянные были не стыковки с другими зарубежными компаниями.

Кстати о том, что ты выше написал многие так и не знают и вообще не обращают внимания. Тыкая не баланс в баланс и пытаясь пики гнать именно под 0дбфс. Типа SNR же выше. Почему об этом ни где не упоминается-странно.
« Последнее редактирование: Мая 13, 2015, 14:33:25 от alex40 »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Да, я сам когда-то давно втыкал E430 в юльку (баланс +20 dbu) и его регулятором буфера пытался крутить чтобы было ближе к 0 dbFS, и удивлялся что регулятор вращаешь, а сигнал в софте не возрастает и ещё начинает противно звучать :)
Это сильно потом уже гонял ту же юльку и 1616M в лупбеке и смотрел по гармоникам что происходит при разных уровнях сигнала :)

Оффлайн JORDAN Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1596
  • Fender горит лучше, а Gibson - дольше
У меня есть:
Echo audiofire 4 (есть линейные входы и инструментальные)
гитара с пассивными датчиками
гитарный усилок с send/return и отдельным выходом headphones.
Педаль перегруза с холодным байпасом

Вопросы:
1) как все это подключать, чтобы звук в линию пустить и не напутать с сопротивлениями?
2) на усилителе выходы send и headphones, что из этого нужно и можно пускать в линейный вход карты, а что в инструментальный вход?
3) можно ли и нужно использовать педаль перегруза, как заменитель ди-бокса?
Если да, то куда включаться из педали - в инструментальный вход карты или в линейный.
И имеет ли значение для согласования сопротивлений есть в педали батарейка или нет (байпас холодный у нее)
4) если я подключаю гитару в инструментальный вход карты и потом пускаю из линейного выхода карты на вход усилителя - при такой схеме с сопротивлениями путаница происходит или так можно делать?

- - -
Ну вобщем я методом научного тыка уже определился, но все равно хочется по науке понимать,

кто может по пунктам разложить все понятным языком?

P.S>
SoutCross, где ты?))))

Оффлайн SoutCross

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8560
  • Хэви навсегда

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
JORDAN,
Тебе же объяснили.
1), 2) с сенда усилителя в линейный вход карты, если необходимо усиление, то тогда в инструментальный, импедансы входов обычно влияют только на сабниз для активных приборов (т.к. меняется частота среза хайпас-фильтра на выходе в некоторых пределах).
3) Можно, но не нужно. Если у педали тру-байпас, то вообще смысла ставить на пути сигнала нет, только лишние разъёмы и кабель на пути.
4) Вполне всё можно так подключать, никакого ахтунга с сопротивлением не будет.
Вся муть с реампбоксами трансовыми, что, якобы, они имитируют поведение пассивного датчика я считаю чушью, при записи директ-сигнала гитары в инструментальный вход уже формируется правильная частотка с резонансным пиком, дальнейшие изменения уже от лукавого.

Так понятнее?  ;D
« Последнее редактирование: Мая 14, 2015, 16:15:59 от deLuther »

Оффлайн JORDAN Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1596
  • Fender горит лучше, а Gibson - дольше
JORDAN,
Тебе же объяснили.
1), 2) с сенда усилителя в линейный вход карты, если необходимо усиление, то тогда в инструментальный, импедансы входов обычно влияют только на сабниз для активных приборов (т.к. меняется частота среза хайпас-фильтра на выходе в некоторых пределах).
3) Можно, но не нужно. Если у педали тру-байпас, то вообще смысла ставить на пути сигнала нет, только лишние разъёмы и кабель на пути.
4) Вполне всё можно так подключать, никакого ахтунга с сопротивлением не будет.
Вся муть с реампбоксами трансовыми, что, якобы, они имитируют поведение пассивного датчика я считаю чущью, при записи директ-сигнала гитары в инструментальный вход уже формируется правильная частотка с резонансным пиком, дальнейшие изменения уже от лукавого.

Так понятнее?  ;D

да, так понятнее, спасибо, лови + :)