Автор Тема: Помогите с double track  (Прочитано 6166 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Zig-Zag

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 231
Re: Помогите с double track
« Ответ #45 : Июня 28, 2007, 15:32:02 »
Если просто тупо скопировать во второй трэк партию гитары и сделать задержку на несколько мсек., то это будет аналогично тому, как если бы вы просто повесели на гитарный монотрэк хорус и немного повысили уровень громкости. Ни какого отношения это действие к даблтрэку не имеет.

Оффлайн romker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5393
  • Mr. Delirium Tremens
Re: Помогите с double track
« Ответ #46 : Июня 30, 2007, 10:08:03 »
мы писали мою партию (ритм) так -
звук с каба снимали 2 микрофонами в разных положениях, писал я дважды.. результат - мы имели 4 трека (2 раза по 2 микрофона)
причем очень интересно было когда я играл быстро ПШ, то партии не совмем совпали, тоесть один раз я играл VΛ VΛ VΛ, а второй раз ΛV ΛV ΛV - неправильно чередовал удары вверх-вниз))) получилось очень прикольно! но правда при сведении в миксе эти ньюансы пропали.....

Оффлайн Shagrath

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 218
  • Master of Disharmony
Re: Помогите с double track
« Ответ #47 : Июля 16, 2007, 11:54:33 »
Встретил у Д.Гибсона про дублирование и double track (хотя дублирование у него подразумевается как задержка в диапазоне 30-60 миллисекунд, но сказанно очень понятно)

Хотя «дублирование» создает иллюзию двойного звучания, оно звучит по-другому, чем реальный doubletrack. В действительности, дублирование звучит настолько «точно», что создает впечатление «электронного» звучания. Это особенно справедливо по отношению к вокалу и простым звукам. Но если звук комплексный, например бэк-вокалы или гитара, снятая несколькими микрофонами, тогда «точность» дилея не столь заметна. Таким образом, если вы примените «дублирование» к хору из 20 человек, то вы получите хор из 40 человек, и звучать это будет очень натурально.

Оффлайн Alexandre

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2093
  • Зарегистрированный
    • http://music.lib.ru/p/pustilnik/
Re: Помогите с double track
« Ответ #48 : Июля 19, 2007, 09:38:19 »
Если просто тупо скопировать во второй трэк партию гитары и сделать задержку на несколько мсек., то это будет аналогично тому, как если бы вы просто повесели на гитарный монотрэк хорус и немного повысили уровень громкости. Ни какого отношения это действие к даблтрэку не имеет.
Не правильно, какой еще хорус, это в чистом виде Delay. Именно аля Хорус и получается при дабл треке. Только при обычном хорусе меняется частота задержки по периодическому закону, а при натуральном дабл теке -хаотическому, плюс возникает еще и эффект Шифт, ты же не можешь на струне при повторе партии зажать в ноль ноту как при первом треке, и сделать точно такое же вибрато. Короче что бы сделать искусственно дабл трек, милости просим в прогу Мелодайн. Там можно и ноты сдвинуть и по времени и по частоте и вибрато изменить и т.д. Короче попотеть придется, я предпочитаю прописывать это натурально и никаких головных болей. :)))

Оффлайн Globus

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 809
Re: Помогите с double track
« Ответ #49 : Июля 19, 2007, 23:48:59 »
Все правильно- если "дабл-трек" делать простым копированием одной партии и сдвигом по времени (или на тот же трек повесить дилэй- тож самое получается)- явный эффект хоруса слышится. И это в стерео. В моно- вот где ужас!
Я пробовал- вроде, никакой мороки с ровностью игры, но халява не проходит.

Оффлайн Starlight

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2559
Re: Помогите с double track
« Ответ #50 : Июля 21, 2007, 21:21:23 »
http://ifolder.ru/2734117

Вот даблтрек пробовал, 4 гитары попарно, две широко и громко, оставшиеся две узко и тихо :)

Оффлайн Shagrath

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 218
  • Master of Disharmony
Re: Помогите с double track
« Ответ #51 : Июля 23, 2007, 11:02:27 »
http://ifolder.ru/2734117
Вот даблтрек пробовал, 4 гитары попарно, две широко и громко, оставшиеся две узко и тихо :)
+1
Вполне даже!!! :)

Оффлайн Radiator

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2957
Re: Помогите с double track
« Ответ #52 : Июля 26, 2007, 19:12:39 »
Короче
Даблтрег-прописываеш один и тот же рифф 2 раза-и раскидываеш либо 100/100 либо 85/85 по панораме.
Можно один трэг прописать через один усил,а другой-через другой.
Меса\маршалл-классический "калифорнийский" саунд
Но-чтобы было ТЯЖЕЛО-нужно писать квадрапл минимум-4 трека.100/100 И 85/85
И желательно-на разных усилителях.
Как раммштайн-дабл-меса,дабл-энгл...
Правда-я слышал,что раммштайн даже больше пишет-не квадрапл,а октапл.
Я часто пишу либо кавдраплами,либо даже секстаплами.
Только помни-руки должны быть железные!Чем больше у тебя будет уходов отритма-тем больше каши ты в результате получиш.

Оффлайн strike

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1511
  • \m/
Re: Помогите с double track
« Ответ #53 : Июля 26, 2007, 19:26:17 »
помню перый раз дабл прописывал.. такой ужоснах получился))) представляю как оно зазвучало бы в трипле и более

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите с double track
« Ответ #54 : Июля 26, 2007, 23:04:21 »
Пробовал записывать квадом... усилок у меня один, но зато гитары две.
Сейчас мне больше понравилось тоже записаное дважды, но звук смешан из двух положений микрофона - одно по оси и второе офаксис (2/3 от центра). Т.е. дорожек в итоге тоже 4.
Правда рифы у меня быстрые.

Оффлайн kinar

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1337
  • Те чё?
    • Старые медицинские книги
Re: Помогите с double track
« Ответ #55 : Сентября 06, 2007, 12:53:16 »
В примере соляк прописан 2 раза и разведен в оба канала на 100%. В конце получается такая прикольная хорусность из-за того, что бенд по разному опускал, видимо. :)
http://ifolder.ru/3249010 - 444 кило.

Оффлайн serginio78

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1184
  • Зарегистрированный
Re: Помогите с double track
« Ответ #56 : Сентября 06, 2007, 15:40:41 »
Значится так!!!
Читать здесь!  http://www.forums.mixgalaxy.ru/viewtopic.php?t=19772

Тут про запись гитары!Ну соответственно и про даблтрек и про то как разводить.

Только сразу говорю, не надо принимать написанное здесь как истину в последней инстанции-мол делать так и ни как иначе.Это как один из приёмов, который можно взять на вооржение, исходная точка от которой можно отталкиваться.

Прочитать, попробывать сделать также, запомнить и выработать свой метод.Вот путь по которому стоит идти!   :)

Оффлайн Artyr

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 581
  • всемогущий
    • http://unrealguitar.narod.ru
Re: Помогите с double track
« Ответ #57 : Сентября 10, 2007, 00:49:09 »
Можешь попробовать такой вариант 2 раза по 2 трека запиши. Тоесть первый раз пишешь дабл трек с таким же звуком, а при записи 3 и 4 дорожки делаешь другой звук.

Я делал вот как... с комбика снимал звук несколькими, 5 вроде микрофонами и потом еще дабл трек прописывал. Получалось всего 10 треков, несмотря на кол-во звучит абсолютно адекватно :) Вот запись http://webfile.ru/1522054

Оффлайн Zmeyonish

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 501
Re: Помогите с double track
« Ответ #58 : Мая 24, 2011, 16:28:16 »
Думаю, что экспериментировать с разным звуком гитар когда всего два трэка гитары (влево-вправо) не стоит.
Стоит два трэка с одинаковым звуком записать и раскинуть влево-вправо, а потом другим звуком записать еще два и сделав их немного тише раскинуть по 70% влево-вправо. Дальше, подбирая баланс и правя эквалайзером искать то что нужно...

Конечно некрофилия, но из всего того, что выдал поиск по запросу "даблтрэк" эта тема, пожалуй более всего подходит, так что извините...
В общем, сооринтируйте пожалуйста, правильно ли я мыслю, ибо сам уже немного запутался...

Стоит задача прописать 2 партии гитары. Но это не классическое "1 гитара - ритм, 2 гитара - соло", тут скорее обе ритм-соло, с упором на рифы. Партии примерно на 80% схожи, лишь иногда одна гитара продолжает играть рифы, а другая либо затыкается, либо выдает некое подобие соло. Поэтому хотелось бы их раскидать по каналам (на чтоб, например, использовать избитую фишку -  на пару тактов в одном ухе гитара замолкает, в другом продолжает играть риф, потом подключается вторая). Вот сижу думаю, как бы лучше эт дело реализовать... какая-то математика поперла)))
Вариант [1 гитара влево, 2 гитара вправо на одном усиле], думаю, не прокатит, ибо в тех местах, где парии совпадают дабл получается, а где партии различаются будет нехватка плотности. Есть возможность использовать два усилителя, но как то надо определиться что на чем писать и куда потом это дело разводить.

Варианты (панорама [L100][L70][R70][R100]):
№1. [1гитара ENGL][2гитара MESA][1гитара MESA][2гитара ENGL]
№2. [1 гитара ENGL][2гитара ENGL][1гитара MESA][2гитара MESA]
№3. [1гитара ENGL][2гитара MESA][2гитара MESA][1гитара ENGL]
№4. [1гитара ENGL][2гитара ENGL][2гитара MESA][1гитара MESA]

Варианты №3 и №4 больше подходят именно для варианта отдельных партий ритма и соло и как бы мне не совсем подходят.
Благодаря посту от hunted, который я зацитатил выше, могу сделать вывод, что вырианты №2 и №4 не катят.
Остается вариант №1. Вроде бы как гитары в целом получаются разведенными по каналам (первая гитара - L100+R70, вторая гитара - L70+R100), то бишь фишки с звучанием то из одного уха, то из другого сработают, при этом оба усилка будут в обоих каналах (не будет контраста "справа Энгл, слева Меса"). Получается местами квадротрэк, местами дабл.
Либо есть вариант №5 вообще не заморачиваться и изменить партии... Допустим 1 гитара даблом влево-вправо до упора (в тех местах где нужно пустить гитару только из одного канала, второй канал тупо не играет), а "соло" партии  там где они есть так же даблом прописать в центр на другом усилителе. Вариант более простой по сути, получается дабл трэк, местами один канал, а местами два дабл трэка с различными партиями (рифы и соло).

Что посоветуете? Как бы вы поступили в таком случае? Нет ли косяков в варианте №1, или я в силу не большого опыта что-то упустил из виду и он заведомо не верен и следует упрощать до 5 варианта?

Извините за многобуков

... и добавил:

То есть грубо говоря, вариант 1 более "живой", каждая гитара играет свою партию, как на концерте. Но вот думается мне, правильно ли это? Ведь в некоторых местах ритм будет идти грубо из одного уха, соло из другого. Вариант 5 более стандартный, насколько я могу судить, но не потеряется ли фишка?
« Последнее редактирование: Мая 24, 2011, 16:43:51 от Zmeyonish »

Оффлайн serginio78

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1184
  • Зарегистрированный
Re: Помогите с double track
« Ответ #59 : Мая 24, 2011, 18:25:42 »
Zmeyonish, А ты будешь снимать кабинет одним микрофоном? ???
Если нет, то твои подсчёты уже не пойдут.

Из написанных тобой вариантов(долго,правда, вникал) ИМХО! целесообразней первый вариант всилу того что -
1.Каналы уравновешенны по частотке
2.в разных каналах превалируют разные гитары(можно сделать цитирую: "фишки с звучанием то из одного уха, то из другого")
3.У каждой гитары будет широкая стереобаза за счёт отнесения дабла в другой канал.

Единственное, что мне кажется- слишком сильно разнесены каналы. Я бы сделал 80 и 40.