Автор Тема: Помогите с псевдобарабанами!  (Прочитано 1520 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Blood_metal Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
Помогите с псевдобарабанами!
« : Апреля 23, 2008, 11:04:36 »
Если кто-то знает плагин Addictive Drums, то помогите. Как в нем настроить бочку и ударник, так чтоб реально звучало для таких стилей как New metal, Alternative, Metalcore. Там есть пресеты рока, но по звучанию они не подходят. Надо вручную настраивать, но у меня не получаеться получить ожидаемый звук. Помогите кто знает.

Оффлайн SoullesS

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 432
  • Sorrow has a human heart...
Re: Помогите с псевдобарабанами!
« Ответ #1 : Апреля 23, 2008, 23:07:17 »
А я бы хотел барабаны, которые б звучали круто в Groovy Death Melodic Core, Alternative Megapunk, Progressive Melodic Grindcore Rock... Не подскажете?:)))

Оффлайн Blood_metal Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
Re: Помогите с псевдобарабанами!
« Ответ #2 : Апреля 23, 2008, 23:21:10 »
Ну извини, что я конкретизирую стили которые мне нужны, я думаю разница заметна между попсовыми баночками и реальными барабанами которые используються в тяжелой музыке, а еще конкретней в интересуемых мной стилях. Я знаю что не зделаеш из софта реальную вещь, но хочеться чтобы хотя бы демки были приличными и принятными для слуха. Если SoullesS не можешь помочь, то можеш дальше подсмееваться, мне это плоско.

Оффлайн faceless

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 161
  • sex, drugs & jungle
Re: Помогите с псевдобарабанами!
« Ответ #3 : Апреля 23, 2008, 23:51:15 »
Blood_metal, для начала, послушай записи групп, играющих в стилях, которую ты описал. Многое станет понятней. :)
В Addictive Drums не работал, но от себя могу сказать (сам свожу метальные записи) что драмсы в в "тяжёлой" музыке обычно более звонкие, и менее "глубокие", чем в обычном роке. Я обычно свожу так:
Для бочки:
1) Не накладывай много ревера (а лучше сначала вообще не накладывай).
2) Сильно компрессируй. Для того, чтобы получить от бочки "щелчок", который прорывался бы через микс, я обычно настраиваю атаку на ~ 10-25 мс (минимальное время атаки, при котором punch из звука не пропадает) релиз делаю длинным (чтобы подчеркнуть сам момент удара, сделав тише гул после него), Ratio для бочки настраиваю тембр компрессованного сигнала (чем больше - тем тембр звонче, но тем меньше баса). knee я ставлю жёстким.
3) Если бочка теряется в миксе - попробуй добавить или средних, или высоких (если есть место в миксе).
4) Громкость бочки обычно  ~равна громкости баса, или на пару децибел больше, если бочка теряется при таком уровне - значит, в одном из предыдущих пунктов что-то не то накрутил. :)
Рабочий:
1) Ревера можно и наложить, но опять же -  не много. У нас под барабаны мало места в миксе, да и парии обычно насыщенные.
2) Компрессия - аналогично бочке, только время атаки подстрой (у меня обчно ~6-10мс).
3) Эквалайзер - если добавишь много середины, будет "кастрюльный" звук, зато слышно его хорошо. Тут уж кому как нравиться. :)
4) Громкость рабочего чть меньше, чем бочки, опять ж на пару децибел.
Ну и ещё: обычно подкладываю под основной сигнал бочки перегруженный её вариант (т.е. пропущнный через дисторшн) с задранным низом (100 Hz +6 dB), и иногда презенсом (8000 Hz + 10 dB).
Под рабочий - тоже, но бас у перегруженого сигнала наооборот вырезаю, а поднимаю в районе 10000 Герц.
Соотношение основного/перегруженного сигнала у меня обычно около 7/3, но это, конечно, по вкусу.
P.S. И вообще, всё "по вкусу". Я лишь описал, как я делаю. Совсем необязательно, что такие настройки тебя устроят.)
P.P.S. Сэмплы для метальных записей обычно выбираю так, чтобы звук был как можно более чётким и звонким, чем меньше натуральной реверберации - тем для тру-металла, ИМХО, лучше - барабаны прослушиваются, не сливаются в кашу и бубнёж.)
« Последнее редактирование: Апреля 23, 2008, 23:55:03 от faceless »

Оффлайн SHUM_Records

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5928
  • Инопланетный разум
Re: Помогите с псевдобарабанами!
« Ответ #4 : Апреля 23, 2008, 23:56:41 »
Ну извини, что я конкретизирую стили которые мне нужны, я думаю разница заметна между попсовыми баночками и реальными барабанами которые используються в тяжелой музыке, а еще конкретней в интересуемых мной стилях. Я знаю что не зделаеш из софта реальную вещь, но хочеться чтобы хотя бы демки были приличными и принятными для слуха. Если SoullesS не можешь помочь, то можеш дальше подсмееваться, мне это плоско.

Это почему не сделаешь из софта реальную вещь???
Для плагинов AD, BFD, EZ собирают дорогие ударные установки, в специальном заглушенном помещении, снимают звук качественными микрофонами, и за ударкой сидит профессиональный ударник. Несколько убивается живизна живого исполнения, когда звук пишут с каждого отдельного удара, но в BFD, например, он записан со всех микрофонов. Вобщем умеючи забивать миди и выруливать звук можно добиться "демок", неотличимых от живого исполнения. В AD очень неплохо разложены тарелочки, можно наковырять неплохую "артикуляцию" живой игры, и рабочий там шикарный. Но общее звучание скорее не для требуемых стилей. Для металла и альтернативы - наверное все же EZ Drummer, хотя лично мне он как-то не по душе (у меня направление другое).

Оффлайн hunted

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4208
Re: Помогите с псевдобарабанами!
« Ответ #5 : Апреля 24, 2008, 00:09:38 »
3) Если бочка теряется в миксе - попробуй добавить или средних, или высоких (если есть место в миксе).
Поднимать частоты на бочке нежелательно.
Если бочка теряется в миксе, то надо найти частотный конфликт с басом, и вырезать узкой полосой на басу ту частоту, куда приходится основа бочки.
Вообще в эквализации надо стараться убирать, а не поднимать.

Оффлайн faceless

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 161
  • sex, drugs & jungle
Re: Помогите с псевдобарабанами!
« Ответ #6 : Апреля 24, 2008, 00:13:47 »
Про вырезание баса - не знал . Интересно, попробую.

Оффлайн SHUM_Records

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5928
  • Инопланетный разум
Re: Помогите с псевдобарабанами!
« Ответ #7 : Апреля 24, 2008, 00:45:56 »
Стандартные пресеты для рока в аддиктиве не рулят, надо самому ковырять долго.
Во вложении мой пресет, хоть и не под металл.
Результат звучания (с псевдобасом) - http://ifolder.ru/6279820

Оффлайн Blood_metal Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
Re: Помогите с псевдобарабанами!
« Ответ #8 : Апреля 24, 2008, 01:20:57 »
faceless, очень признателен за инфу, кстати группы я слушал в описаных мною стилях >:(, я рад что ты ответел именно по теме, вот именно с бочкой у меня и проблемы, никак не получалось получить вот этот "щелчок", сильно бас (бочки) запирал, обезательно попробую твою технологию. На счет ударника в принципе нормально, именно "кастрюльный звук" я не люблю, ревер кидаю, даже наверное слишком много, поскольку вобще без ревера  - как на меня вобще не катит.
Еще вопрос к тебе faceless. Я знаю что нужно раскидывать тарелки по сторонам (каналам L и R), но не совсем знаю какие лучше куда. Ну, сейчас у меня хай - хет больше на правый, креш 1 (всего 3 креша) на левый, ну и с остальными как то распределяюсь, но хотелось бы узнать твое мнение.

Оффлайн faceless

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 161
  • sex, drugs & jungle
Re: Помогите с псевдобарабанами!
« Ответ #9 : Апреля 24, 2008, 02:18:37 »
Стереопанорама для ударных - ИМХО, личное дело каждого. Я распределяю их или в соответствии с реальным положением (если смотреть из зала), или, когда сам набрасываю MIDI-партии, - хэт влево (кстати, я не разбрасываю ударные больше, чем на 30-40% стереополя), крэш - вправо, райд - по центру, т.н. "китйские тарелки" - далеко по краям (+ много ревера с задранным верхом на них, и уменьшаю громкость - идут фоном, как бы чуть "сзади" и "выше" основных музыкальных событий). Ну и бочки, если их две, развести на 3-5% влево-вправо (плюс, если сэмплы бочек с одинаковой настройкой, pitch shifter-ом изменяю высоту одной на несколько, в пределах пары десятков, центов - звук мощнее получается).
Но это, повторюсь, личное дело каждого, на это не стоит заморачиваться. В джазе, например, ударку иногда вообще смещают довольно далеко влево-вправо. А вот слушал недавно Samsas Traum 2007-го года - там все ударные, кроме томов, по центру (ну или в пределах 5% влево-вправо).
Послушай внимательно записи любимых групп - как они разводят барабны в стерео - это будет уже неплохой отправной точкой.

Оффлайн Blood_metal Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
Re: Помогите с псевдобарабанами!
« Ответ #10 : Апреля 24, 2008, 15:43:55 »
Спасибо, за советы. По записям конечно у разных групп по разному, но буду выбирать как мне больше нравиться. Еще, поскольку ты работал с металом и наверное умееш нормально сводить записи, то вопрос по гитарам: Вобще если две гитары, то они разводяться по сторонам (это я заметил из песен) и мне кажеться что лучше подальше разводить их, как ты думаеш? Еще можешь посоветовать мощные плагины для гитары, кроме амплитуды, ней я пользуюсь, но может есть еще что то круче, я имею в виду по качеству софтовых комбиков, микрофонов, кабинетов и т.д., ну сам знаеш мне для альтернативы. Не хочу тебя нагружать, но бас я думаю прописывать виртуально, не посоветуешь подходящие для этого инструменты (кроме виртуального басиста (не подходит)). Буду рад если ты ответиш.

Оффлайн sinistereye

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 145
Re: Помогите с псевдобарабанами!
« Ответ #11 : Апреля 24, 2008, 15:56:24 »
Blood_metal,
Ответы на твои вопросы есть в FAQ. Стоит посмотреть - http://guitarplayer.ru/index.php/topic,49820.0.html

Оффлайн faceless

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 161
  • sex, drugs & jungle
Re: Помогите с псевдобарабанами!
« Ответ #12 : Апреля 24, 2008, 20:04:06 »
Blood_metal, я развожу гитары по краям стереобазы (стереобаза для меня - это 70-80% стереопространства, полностью в одну из сторон я ничего не смещаю - слушаем мы обычно не в идеальном положении (т.е. не прямо посередине между динамиками), и если сделать слишком  широкое стерео, может "не слушаться" на некоторых конфигурациях). Плюс иногда, если есть место в миксе, даю слегка задержанный сигнал в другой канал (т.е. для "левой" гитары, например: основной сигнал на 70% влево + задержанный на 10-20мс вправо на 40% (+ можно, например, на него хорус наложить, жирнее будет). Громкость задерженного синала меньше основного на 3-8 дБ).
В плагинах для гитары я не разбираюсь - сам очень редко пользуюсь, если пишу "в линию", то через проц. В соседнем топике ReValver - обсуждают. Вроде, хвалят. Ну, плюс Guitar Rig 3 - классика, но, ИМХО, баловство, когда-то им игрался, сейчас только в исключительных случаях запускаю.
По басовым VSTi: попробуй "hardcore bass", сам не юзал, но заказал через инет, скоро пришлют. Других не знаю. :)