Автор Тема: Помогите с выбором ламповой головы и еще кой-чего  (Прочитано 5074 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Virgho Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 596
Всем привет!
Вобщем, к новому году хотят появится деньги и я, естественно, хочу их все спустить на любимое занятие.
В инете уже много почитал (понимаете, на слово верить не хочется, там 90% - реклама), люди говорят разное, у каждого свои тараканы в голове.
Вобщем, денег не так много, что аж шиковать, но, думаю, смогу позанимать если что, в пределах 30-40 тыщ будет, думаю, если не больше.
Смотрел и на цены, и на бренды, кой-где успел вживую разные аппараты послушать, кое-где в файлах. Вобщем, что в итоге: а в итоге хочется хорошего звука и не переплачивать за бренд и всякое фуфло, т.е. месы и энглы отпадают сразу, и мой взор сейчас почему-то пал на фирму Ерасов (голова Bulldozer, говорят, очень напоминает Месу). Почему? Да потому что при небольшой цене вполне приемлимое качество аппарата и звук вполне хороший (поймите, я дома записываю, мне сильно крутого и не надо, квартира, с громкостью большой не получается, да и остальное для записи не самое лучшее, но в будущем буду постепенно улучшать). Короче, что посоветуете? Звук хочется хороший, не цифровой, злой, чтобы слушалось хорошо и доставляло удовольствие, а не трепало нервы как у меня это обычно происходит. Строй у меня принципиально в Е (ми), гитара с ЕМЖ, есть самый дешевый предусилитель, 2 мика, динамический и конденсаторный, кабинет 1х12 (от комбика Рандалл), но могу симпровизировать и подключить через сенд еще некоторые колонки (тут уже полет фантазии, пробовал - получалось здорово).
Почему я пишу сюда, а не в соответствующий раздел? Потому что я 99,9% времени провожу при записи и это самый наиважнейший аспект, т.е. чего я хочу в первую очередь - хороших записей, в тут люди как раз именно по этому делу.
Это первое.
Второе и самое, что уже мозг выело: я хочу взять себе либо предусилитель какой-нибудь нормальный, либо грелку ламповую. С предами вообще не знаю, читал, смотрел, слушал, так и не определился и не могу особо понять надо ли. Насчет грелок, тут несколько вариантов: либо Ibanez Tube King (многие хвалят), либо Vox Bulldog Distortion, либо что-то еще. Что бы вы могли посоветовать для злого звука? Естественно, чтобы в итоге все не очень дорого вышло. И вообще, что лучше если я ту или иную голову возьму, грелку или пред?
Потом, не лучше ли было бы взять хотя бы 2х канальный предусилитель для микрофонов? У меня 2 мика, могу ими обоими снимать сразу, но мой пред это не тянет... Да и вообще он стремный. Хотелось бы что-нибудь студийное, возможно рэковое, но ограниченность в бюджете.
Еще хочу добавить, что так или иначе, но у меня есть студийные замашки. Во-первых, по весне скорей всего буду снимать гараж и делать там импровизированную студию, во-вторых, вполне возможно, что со знакомыми будем открывать свою студию в будущем. Поэтому, чтобы лишнего ничего не брать, что потом не нужно будет, или придется менять, хочется сразу хотя бы среднего уровня.
Как резюме, мне очень важно соотношение качество-цена и я не знаю каким путем пойти. Однозначно, буду брать голову, пока не решил какую, но буду, а вот что еще - не знаю. Посоветуйте что-нибудь, буду признателен.

Оффлайн DarkHero

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1466
  • Давнозарегестрированный
30-40т.р. твоего бюджета уйдут на ерасова голову и каб
а чтобы это записывать, нужно будет еще вложиться на:
предусилитель для микрофонов,
звуковую карту,
контроль,
коммутацию
и отделку помещения
поэтому стоит еще раз подумать...
и еще мне непонятно зачем тебе еще предусилитель или ламповая грелка, если будет голова

... и добавил:

совет: начни с адекватного контроля
за 30-40т.р. он конечно не будет хватать звёзд с неба, но ты уже будешь слышать что примерно происходит
« Последнее редактирование: Декабря 06, 2010, 18:48:51 от DarkHero »

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13813
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
мой взор сейчас почему-то пал на фирму Ерасов (голова Bulldozer, говорят, очень напоминает Месу). Почему?
потому что схема одинакоговая, если есть деньги, бери голову и каб и будет круто, остальное потом докупишь все равно. а покупать на эти деньги 100500 приборов хренового качества - пустая трата.. все эти дешевые педали с лампочкой - хрень.. :7: грелка нормальная должна быть транзисторная, например ibanez tube screamer, в ней нет лампы, хоть и называется тюб скример.

... и добавил:

совет: начни с адекватного контроля
за 30-40т.р. он конечно не будет хватать звёзд с неба, но ты уже будешь слышать что примерно происходит
как вариант - да, для начала вложить все эти деньги в моники, и докупить потом хороший звуковой интерфейс..

Оффлайн >>DEAN<<

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4848
  • Прожженный
а в итоге хочется хорошего звука и не переплачивать за  всякое фуфло и после этого покупка Бульдозер и Ибанез Тьюб кинг  :D :D :D.
Ламповая голова и ламповая педаль,которыми являются Тьюб Кинг и Вокс бульдог, с самодостаточным перегрузом созданная для того чтобы вытаскивать из транзисторных усилителей хоть какое то подобие звука это масло масляное и тупое вбухивание денег, а никак не ламповая голова и грелка, (грелка это педалька которая чуть добавляет гейна , и немного меняет тембр- то есть ибанез тьюбскример, босс овердрайв или босс дисторшн и тд)
По сабжу -купи peavey 5150 и не морочь себе голову.

Оффлайн golbol1

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9411
  • .... УХ ---ТЫ ....
  ;D для нормальной записи гитарёхи ... Кроме одекватной башки ... нуЖон каб как минимум 2*12 ... плюс хорошие преды для миков ... к стати и сами мики хорошобы иметь штуки три разных как минимум ...дальше  как уже сказали звукавуха ... комп --- или ноут но мощные ...и одекватный кантроль ( студийные мониторы ближнего поля ) ... о помещении тут уже сказали ... в не подготовленном нихрена хорошего не запишеш ... ну и канечно нужны ещё и знания и практика снятия звука микрофономи с каба ....  не говоря уже о деньгах... каторе у тебя предпологаются это маловато ...;D ;D ;D :alc: :alcoman:

Оффлайн Virgho Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 596
Мониторы и звуковую я планировал следующим этапом купить, ибо сейчас на них слушать цифру - ппц, тошнит уже. Монитор точно пока что ни к чему, со звуковой думаю пока что.
Насчет грелки, да, тупанул немного, я хотел такую к транзюку своему, но если голова ламповая будет - то пофигу.
С кабом вопрос у меня пока что открыт, ибо пока что можно и на том что есть поиграть и позаписывать, потом, я не совсем пойму зачем 2х12, если все равно снимать придется токо 1 динамик? 2мя миками только если, но это ж пред нужен... А тут уже по деньгам надо смотреть что будет получаться. Так что лучше сначала взять пред, уже потом о кабе думать.
Еще вопросы назрели:
Я тут что думаю... Может быть взять предусилитель хороший и мощник отдельно, а не целиком голову? Преимущества - удобство (если рэковые), больше возможностей по настройке. Недостатки - хз, во-первых, если выступать - тягомотно, во-вторых дорого... Придется либо на стремном преампе пока писать, либо импульсами, денег явно не хватит. Там мощник стоит как целая голова. В инете много информации я не нашел. Видел месовские, маршалловские мощники, но стоимость - офигеть. А к нему еще пред полюбасу нужен, причем хороший. Еще и для миков полюбому пред. Дороговато... Зато я представил картину когда все в одном рэке: удобно, куча настроек, звук можно абсолютно разный получать, много места не надо, с хорошей звуковой можно вообще без каба, преда и миков, ни кучи проводов, ни геморроя с настройкой, если так чтобы на ходу обрабатывать импульсом, записывать и играть без задержки. В принципе, и с головой так можно, если с ней звуковую... По блату за символическую стоимость могу эквалайзер рэковый хоть завтра взять для пущего кайфу. Короче, хз. Вобщем, имеет ли смысл хороший пред и мощник отдельно? Или лучше сразу полноценную голову? Во-первых, как выйдет качественней? Во-вторых, как дешевле? И, собственно, есть ли особая разница по звуку?

Оффлайн AntonVIP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13729
  • Люблю качественную музыку в стиле "мясо"
    • Страница на ютубе
Virgho,

Посоветую самый дешевый, оригинальный и верочный вариант:

Не знаю, как у тебя в городе, но у меня (Днепропетровск, Украина) есть несколько народных умельцев, которые нарыли в инете схемы месы, пивеев и энглов, и клепают копии этих легендарных голов на нашей элементной базе за сущие копейки (ну по сравнению со стоимостью оригиналов). Также, за отдельную твою плату они могут изготовить и на буржуйской элементной базе, но, утверждают, что эффект от этого невелик, можно заменить лишь некоторые элементы.

Лично я играл в группе, где вокалист уже собрал копию месы дуал ректифаер и пивей 5150. Так вот, звук - хрен отличишь (оригинал месы сингл ректифаер я слышал и юзал). Мало того, он делает копию месы дуал фаер за 250 баксов. От тебя ничего не требуется, только деньги... А детали и все остальное - это его заботы. По поводу брендов ты прав - меса, энгл и т.д. - да, не стоит на них тратить деньги... К этому чуваку приносили ремонтировать сингл ректифаер месовский, так он говорит, мол, такая халтурная сборка - панели под лампочки голимые, пластмассовые, а причина выхода из строя банальная - отслаивание и обрыв токопроводящего элемента от вибрации  :pozor:...

Да, и чуть не забыл сказать о главном, если у тебя в городе есть такие народные умельцы, прислушайся к моему совету, не отбрасывай эту идею... То что, какой-то Ерасов сделает лучше, чем ботаник-радиоэлектронщик Иван, это ещё не факт... Если не хватает денег на фирменную голову, то разве не пофиг какую взять? А самопал от народного вундеркинда - это верочно реальная копия фирменного прибора... А что делает тот же Ерасов - ещё вопрос... У нашего вокалиста, который принадлежит к этому сообществу (точнее бывшего, потому, что я с ними уже не играю) реально люди ждут заказ по полгода, со 100% предоплатой, это говорит о количестве заказов и очереди. Так что, поищи у себя в городе подобных людей, и за 30-40 тыс руб. ты купишь не один, а несколько приборов, ещё и на кабинет останется... И, если что, спросить будет с кого за качество...

Желаю удачи..

... и добавил:

Да, забыл добавить: по поводу записи - через голову, сделанную нашим вокалистом для своей группы, записались за деньги и пиво (в зависимости от знакомственной приближенности к нему участников команд ;D) не одна группа. Делалось все очень просто, даже без кабинета - через делитель напряжения, т.е. резистор, во встроенную самую голимую звуковуху, далее и обрабатывалось все  импульсом кабсима. Звук довольно внушительный, записи выкладываю:

* Brain Defloration - Дефлорация Мозга (черновой вариант. без вокала).mp3 (2603.22 КБ - загружено 217 раз.)
[ Указанное вложение недоступно ]

ПС: Записи ничем не обрабатывались, кроме кабсима. Минимум движений. Только громкость, панорама и кабсим... Делайте выводы.

[Вложение удалено администратором в связи с изменением политики хранения файлов на форуме. Приносим свои извинения.]
« Последнее редактирование: Декабря 06, 2010, 22:41:40 от AntonVIP »

Оффлайн p0oh!

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4659
  • ПУНК
    • Dreamport Studio
Ужас....
Для нормального зла вам понадобится:
1.Maxon OD808
2.Ламповая бошка и кабинет (от 2х12)
3.Вменяемая карта с вменяемым предом (Focusrite, Presonus, RME, MOTU, TC ....)
4.Микрофон.

В 30 тысяч для нормальной бошки явно мало. Что ж я бы посоветовал бы ?
Peavey 5150/6506 - замечательные агрегаты.
бэу KRANKи или если нраивтся старый треш -то Marshall
За 40 тонн можно купить ENGL Ritchie Blackmore (он ппц какой адский, если с умом подойти,
а с грелкой ваще труба - жесще надо будет поискать еще)

Так же можно писать и 20 ваттные бошки в духе Orange TT, Egnauter, и т.п.
Если выбирать YERASOV то думаю стоит рассмотреть Детонатор и каб от Randall а не его родной.
Либо можно бошку Randall - (Benjamin Breaking не обламываются)

Потом придется долго ковыряться чтобы хоть что то нормально записать.
Если для демок и тому подобного купи себе лучше нормальный предусилитель:
ENGL, Mesa Triaxis, VHT или еще чего тут полно продается

Оффлайн Virgho Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 596
AntonVIP, я насчет этого уже подумывал очень и очень много раз и считаю самым лучшим вариантом:) У нас таких людей, которые усилки собирают я, к сожалению, не встречал :( Есть мужик один пожилой, может кабинеты или что-то такое собрать, попроще, я хотел к нему на днях заглянуть посмотреть что можно сделать. В принципе можно попробовать еще поискать людей, наверняка должны же быть... Этот вариант был бы самым оптимальным, если не самым лучшим, т.к. нет переплаты за воздух, а качество-то хорошее, ручная сборка, custom shop, епт :) :) Со всей душей собрано :) Это, на мой взгляд, намного лучше, чем заводской фирменный аппарат. Я просто верю в силу души знаю силу души, в итоге получится даже лучше, чем фирма, я уверен :) Все хорошее что делали люди когда-либо, так и получалось :) Пока это не ставили на конвеер...
Такми образом, представь, я буду знаменитым музыкантом если, спросят на чем я пишусь :) Тот кто собрал будет миллионером :)

... и добавил:

p0oh!, имхо, зло оно в душе, а не в оборудовании.
Детонатор, да, меня тоже впечатлил, они с бульдозером и по стоимости почти одинаковые ??? что лучше хз.
Вот за 40 тонн бошку я уже не потяну... Я хочу еще что-нть приобрести, ибо денег потом не скоро стоко будет, а записывать охота. Я думал за 25-30 что-то и что-нть еще, звуковуху или пред для мика.
« Последнее редактирование: Декабря 06, 2010, 22:56:44 от Virgho »

Оффлайн AntonVIP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13729
  • Люблю качественную музыку в стиле "мясо"
    • Страница на ютубе
Virgho,

Вот и  я о том же. Примеры я выложил выше. Послушай. Качество микса не оч, потому, что сводилось за 5 мин, и записи делались в стандартную звуковуху... Однако сразу можно услышать и разобрать качество гитарного звука. Крупное "зерно" в природе звука - сразу заявляет о себе - это меса буги ректифаер. Именно схема этой легендарной башки лягла в основу головы, на которой делалась запись.

Да, и, Virgho, не нужно, я думаю, искать мастеров-радиоэлектронщиков, которые в глаза не видели головы, не имеют понятия, что это и не связаны с музыкой, и предлагать им изготовить голову... Нужно искать именно тех людей, которые этим занимаются, у которых есть практика в копировании голов известных брендов. В больших городах таких людей должно быть, по крайней мере, несколько человек, судя по моему городу и по соседнему областному центру (Запорожье).

Оффлайн Virgho Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 596
p0oh!, эти предусилители о которых ты говоришь, что они из себя представляют? На них уже полноценный звук головы чтоль? Че-то я не догоню ??? Я всегда думал, что пред только усиливает байпассовый сигнал и обрабатывает для подачи на мощник, где и все творится со звуком. Объясни пожалуйста.

... и добавил:

AntonVIP, можно по знакомым поспрашивать из региональных центров местных, должен кто-то быть такой.
Да, звук действительно впечатлил, тут можно смело высокие задирать и никакого гнуса не будет :)
« Последнее редактирование: Декабря 06, 2010, 23:07:57 от Virgho »

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13813
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
отдельно мощник и пред мне кажется не стоит.. ещё хз, подойдет ли одно к другому, как оно там будет итд, да и дороже..если уж нужна меса, и есть возможность просить кого-то собрать, то надо заказывать например копию дуалректы, но не со 100ваттным оконечником, а более комнатную версию к примеру, тоесть пред в ней тотже, а в оконечнике намного меньше лампочек. тогда можно будет и раскочегарить при ещё терпимой громкости, получив всю сатурацию оконечника.
каб 2х12 нужен для того, чтобы был более мясной звук, 1х12 не даст такого мяса, как утверждают специалисты.. ктомуже туда можно поставить разные динамики, и по настроению снимать звук то с одного, то с другого..короче довольно универсально.

... и добавил:

п.с.
Цитировать
По блату за символическую стоимость могу эквалайзер рэковый хоть завтра взять для пущего кайфу.
везёт, мне б так))
« Последнее редактирование: Декабря 06, 2010, 23:16:05 от SkinnyVampire »

Оффлайн AntonVIP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13729
  • Люблю качественную музыку в стиле "мясо"
    • Страница на ютубе
каб 2х12 нужен для того, чтобы был более мясной звук, 1х12 не даст такого мяса, как утверждают специалисты.. ктомуже туда можно поставить разные динамики, и по настроению снимать звук то с одного, то с другого..короче довольно универсально.

... и добавил:

п.с.везёт, мне б так))

Желательно 2х12, а то и 4х12. Хорошие динамики - Селейшн Винтаж 30. Не пожалеете. Кабинет, при желании, можно собрать и самому, и так цена ударит по карману, если ставить винтажи 30 и корпус делать из качественной березовой фанеры...

Оффлайн Virgho Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 596
Возможно лучше импульсами тогда обрабатывать... Один фиг ведь громко дома не сделаешь.
Так а что это за предусилители такие интересные? engl, mesa вообще написано recording preamp. Что это такое? Т.е. к ним можно не очень сильный усилок и будет крутой звук как на большой громкости? Стоят ппц скоко. Стоят ли того? Вобщем, кто-нибудь, расскажите о них пожалуйста. Я заинтригован... Это предусилители головы без мощника что-ль? С них же потом офигеть что можно выдать, если усилок тоже рэковый купить соответствующей модели.

Оффлайн p0oh!

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4659
  • ПУНК
    • Dreamport Studio

p0oh!, имхо, зло оно в душе, а не в оборудовании.
Детонатор, да, меня тоже впечатлил, они с бульдозером и по стоимости почти одинаковые ??? что лучше хз.
Вот за 40 тонн бошку я уже не потяну... Я хочу еще что-нть приобрести, ибо денег потом не скоро стоко будет, а записывать охота. Я думал за 25-30 что-то и что-нть еще, звуковуху или пред для мика.

Еще как в оборудовании =)))) Мы не говорим о качестве исполнения... по умолчанию считаем его адекватным... (не факт но принимаем как константу... гипотетически т.е.) Тогда злось звука напрямую зависит от выбора аппарата...
Например:
Traynor
KRANK Rev+
ENGL SE

Поверь объем зла будет разный... как и его характер....
В одном случае восстание мертвых...
В другом нападение зубастиков на текущую реальность...
А в третьем например тотальный контроль Садама Хусейна...

угадай что хуже ?! Я не знаю... но знаю что матрешка (tweed, classic) на которой написано ЙУХ (Воткнут ТюбКинг) это не страшно +)))