Автор Тема: Помогите свести бочку с басом  (Прочитано 15220 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн rossz

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 943
Re: Помогите свести бочку с басом
« Ответ #135 : Марта 10, 2011, 20:05:05 »
outself, да ломаные гоги...и там кстати есть семплы где бочка уже с оверхедом идет,вот какрас те бочки самые качевые.
зы по оверхеду,можно его конечно и резать,а потом делать посыл на ревер с бочки или не делать,можно делать по разному,нет какихто строгих правил.
Mozzg, подкинь ссылки на мультитреки,люблю ковыряться в этом деле))
« Последнее редактирование: Марта 10, 2011, 20:53:19 от rossz »

Оффлайн Mozzg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2123
Re: Помогите свести бочку с басом
« Ответ #136 : Марта 10, 2011, 22:35:35 »
rossz,
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2403096
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2407859
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3325340

... и добавил:

Но можно ещё чего нибудь найти по мелочи, вводи в поиск слово Multitrack.

... и добавил:

ещё и в яндексе, если искать умеючи, можно найти чего нибудь чего на трекере нет.
« Последнее редактирование: Марта 10, 2011, 22:37:20 от Mozzg »

Оффлайн rossz

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 943
Re: Помогите свести бочку с басом
« Ответ #137 : Марта 10, 2011, 23:19:11 »
Mozzg, первая и вторая ссылко у меня давно уже есть.а вот третья чтото новенькаэ))спасибо)

Оффлайн Искатель

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 585
Re: Помогите свести бочку с басом
« Ответ #138 : Июля 04, 2011, 13:30:48 »
Напишу сюда, так как проблема похожа. Тело бочки находится в диапазоне 40 - 170 ГЦ, бас - 40 -120, перегруженная гитара - 100 - 220 (максимальную энергию определял по спектроанализатору). Как целесообразнее поступить  - какие частоты придавить-подрезать и у каких инструментов?

Оффлайн rossz

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 943
Re: Помогите свести бочку с басом
« Ответ #139 : Июля 04, 2011, 13:37:30 »
Искатель, находишь у бочки,тонкий подьем,в котором она пробивает,но чтоб пробив был плотный а не басовый,начинай с нижней середины и иди вниз вниз..затем когда найдешь пробив,найди внизу бубнящие спектры,и опусти их чуть вниз,чтоб базу открыть немного места. затем,врубаешь бас,находишь внем частоту которая перекрывает взрыв бочки - все на слух анализер тебе не поможет так как уши.опускаешь частоту тонкой полосой вниз.затем подставляешь гитары,бурезаешь полностью саб низ до 400гц и постепенно уменьшаешь обрез спускаясь влево,когда услышишь что гитара уже мишает басу там и останавливаешься..не пользуйся анализерами так категорично,уши твой основной анализер)

Оффлайн Искатель

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 585
Re: Помогите свести бочку с басом
« Ответ #140 : Июля 04, 2011, 13:50:59 »
rossz, благодарю! Сегодня вечером попробую! Только не совсем понял, что значит "тонкий подъём"?
Насчет ушей согласен,но только я новичок в в этом поприще, поэтому и прибегнул к этим приблудам :)

Оффлайн rossz

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 943
Re: Помогите свести бочку с басом
« Ответ #141 : Июля 04, 2011, 13:54:25 »
Искатель, тонкий значит такой полосой которая подымает только ту частоту которая долбит и не затрагивает рядом находящиеся,конечно нужно слушать насколько тонким он должен быть,так что поексперементируй..
да,и конечно,сначала нужно бочку зажать компрессором,чтоб выровнять сигнал примерно подскажу - большой релиз ,средня атака - это твой ориентир

Оффлайн Искатель

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 585
Re: Помогите свести бочку с басом
« Ответ #142 : Июля 04, 2011, 15:55:39 »
Цитировать
сначала нужно бочку зажать компрессором,чтоб выровнять сигнал примерно подскажу - большой релиз ,средня атака - это твой ориентир
Даже так....я всегда думал, что бочка компрессируется после применения эквалайзера.

Оффлайн Anton_Meleshkevich

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1071
Re: Помогите свести бочку с басом
« Ответ #143 : Июля 05, 2011, 00:44:13 »
Искатель, находишь у бочки,тонкий подьем,в котором она пробивает,но чтоб пробив был плотный а не басовый,начинай с нижней середины и иди вниз вниз...

На слух - найдешь только резонансы комнаты.
Уж бочку-то - можно и по анализатору посмотреть доминирующую частоту...

... и добавил:

Блин. А еще недавно в какой-то теме прикалывались, что мол скоро от 500 Гц будут резать.
Скоро и вправду до этого дойдет...

... и добавил:

Искатель, попробуй свести весь микс только эку и компрессорами, скажем, вавес ссл, или апи, или нив.
Или только плагинами софтьюб.

Короче, чтоб не было возможности делать "тонкие подъемы".

... и добавил:

Тут можно без анализатора  :)

... и добавил:

И не мысли категориями, типа "у баса есть 120 Гц, значит режу их у гитары".
А то это уже не сведение, а разведение получается.

... и добавил:

большой релиз ,средня атака - это твой ориентир

Маленький релиз - это твой ориентир
« Последнее редактирование: Июля 05, 2011, 01:01:55 от Anton_Meleshkevich »

Оффлайн body_cut

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 578
Re: Помогите свести бочку с басом
« Ответ #144 : Июня 01, 2015, 10:45:29 »
пардон за реанимацию очень сарой темы..

назрел вопрос.

По спектранализатору смотрел каждую бочку из SD Metal Foundry и еще пару из Allaire и Avatar.

Вижу, что в момент атаки  у любой из этих бочек первым приходит сильный пик примерно на 100 Гц. Дальше что-то происходит уже пониже, видимо это сустейн бочки.

На слух я заметил, что бочки весьма различаются между собой по высоте. Например DW значительно ниже, чем Tomas Haake Custom.

Но при этом первым всеравно пинает 100 гц на любой бочке из набора.

Вопрос №1: Я правильно понимаю, что за "высоту" отвечает как раз сустейн, а не атака?  В таком случае может ли быть такое, что атаки у всех этих бочек одинаково отстроены при записи и дают 100 Гц, а сустейны гудят уже в разных частотах для каждой бочки из набора?

Вопрос №2: Если да, то как точно можно определить частоту сустейна? искать узкой EQ полосой на слух?

Вопрос №3: На басу я обычно делаю дакинг от бочки на несущей частоте оной - иными словами настраиваю сайдчейн баса от бочки таким образом, чтобы в момент удара бочки на басу с коротким релизом прижималась несущая частота, на которой пинает бочка.
Это своего рода вырезание несущей частоты бочки на басу, о котором все говорят.
Так вот когда люди говорят о таком вырезании, имеют в виду вырезание частоты атаки, или частоты сустейна?

Оффлайн Прохожий_

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1955
    • Звукозапись и создание музыки
Re: Помогите свести бочку с басом
« Ответ #145 : Июня 01, 2015, 11:22:08 »
1. Есть два тона - основной и сабниз. Основной всегда бьёт первым, а затем волна воздуха двигает саб. Высота зависит от настройки бочки. Саб обычно - это примерно половина от основного тона. Сустейн тоже зависит от настройки. Гудеть бочка может и там, где основной удар (если не ошибаюсь, гудеть она будет, когда оба пластика настроены в унисон), так и с небольшим сустейном на частотах "мимо" основного тона. На самом деле, по этому делу лучше посомтреть инструкции по настройке и какие то ролики с примерами на youtube.

2. Да, так же, как поиск обычного резонанса. Может ещё анализатор помочь. Но не забывай, что если сустейн на той же частоте, где и "пинок", если его убрать эквалайзером, бочка потеряет и атаку.

3. Логичнее было бы вырезать то, что гудит. Именно это может конфликтовать с нотами баса.

Оффлайн Адам

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 194
Re: Помогите свести бочку с басом
« Ответ #146 : Июня 01, 2015, 13:55:16 »
в том окошечке супа 2.4.1, над которым написано ЕНВЕЛОПЕ
релиз бочки в переделах 500 мс или даже меньше сделать, чтоб не гудела лишнего



и количество одновременно гудящих семплов ограничить 2, а не 8 штуками,    ВОЙСЕ ЛИМИТ ,  ЛАЕР ЛИМИТ шатать шевелить



очень суровым хайпасс  фильтром срезать низы от 35 ,или от 40, или от 50 гц . и выступ на примерно 70-100 гц

можно даже встроенным в суп резонансным фильтром, там в одном из режимов острый горбик есть, с сильным срезом сабниза
« Последнее редактирование: Июня 01, 2015, 13:58:37 от Адам »

Оффлайн body_cut

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 578
Re: Помогите свести бочку с басом
« Ответ #147 : Июня 01, 2015, 14:06:00 »
Прохожий_, я не ищу гуд) я ищу частоту, при поднятии которой бочка станет упруго пинать внизу, сначала). но главный вопрос не в этом. а в том, что вырезать у баса?

Я пока как решил делать:
- найти и бочки такую частоту, при поднятии которой она наиболее плотно пинает по низу (как раз 100 герц на всех бочках из супериора. сначала я думал 60-80 герц, но если поднять сотку - пинок упруже. тут в принципе писали уже, что бочки в супе высокие)
- именно эту полосу и сайдчейнить на басу.
-бас усиливать горбом где-то между этим пиком бочки и его гармоникой вниз (50 герц соответственно)



... и добавил:

Адам, ты не понял. мне не надо избавляться от "гудения бочки". Мне нужно вычислить в ней основной тон и дать ему дорогу, чтобы бас гитара его не кушала. А бас гитару по низу поднять так, чтобы в это месте не находился несущий тон бочки. ну или та её частота, которая даёт заметный пинок по низу при её усилении.

в общем наверное разумно тогда давить в басу частоту, которая первой приходит в бочке. давить в сайдчейне с коротким релизом.
Ибо если жать так, чтобы сустейну дорогу уступать - низ у баса будет чвакать и полностью пропадать в "карданных" местах
« Последнее редактирование: Июня 01, 2015, 15:24:38 от body_cut »

Оффлайн Адам

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 194
Re: Помогите свести бочку с басом
« Ответ #148 : Июня 01, 2015, 14:11:58 »
отрендери свою бочку без всего лишнего, вставь этот файл в аудиредактор типа саундфоржа, и сравни визуально с референсной бочкой, а также с синусом сгенерированным  на 50 гц , 60 гц и т.д. . многое увидишь невооруженным глазом по миллисекундам и герцам

... и добавил:

 >:( >:( >:(

... и добавил:

Цитировать
при поднятии которой бочка станет упруго пинать внизу)

саб низ отрежь, как я тебе предложил выше, а потом добавляй частоты перед срезом.


будет упруго и горячо  :rolleyes:
« Последнее редактирование: Июня 01, 2015, 14:19:50 от Адам »

Оффлайн body_cut

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 578
Re: Помогите свести бочку с басом
« Ответ #149 : Июня 01, 2015, 14:19:46 »
аудиоредактор типа саундфоржа ?  :D