Автор Тема: Помогите свести бочку с басом  (Прочитано 15219 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Адам

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 194
Re: Помогите свести бочку с басом
« Ответ #150 : Июня 01, 2015, 14:20:42 »
в саундфорже наглядней, и масштабируется удобно , и оффлайновый чёткий измеритель рмс.



... и добавил:

 :smileytroll: :smileytroll:

Оффлайн body_cut

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 578
Re: Помогите свести бочку с басом
« Ответ #151 : Июня 01, 2015, 14:26:18 »
Адам,

бро,

для этого не обязательно пользоваться саундфоржем, кубэйс так же даёт посмотреть и масштаб и оффлайн рмс, как максимум/минимум, так и средний (тем кто знает как  :old: ).

вот только чем мне поможет рмс в конекретном вопросе - нипанятна.

референсная бочка - это как ? как у моей любимой группы ? и где я её найду в исходнике, с теми же настройками как в любимом альбоме ?

синусы тоже в поиске тона не помогут никоим образом.

да и не в этом вопрос.

вопрос - на какой момент времени мне ориентироваться при сайдчейне баса. на атаку, или на сустейн бочки. от этого и будет зависеть настройка сайдчейна


Оффлайн Адам

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 194
Re: Помогите свести бочку с басом
« Ответ #152 : Июня 01, 2015, 14:39:11 »
Бро!!! >:( >:(

печатаю тебе медленно, потому что знаю, что быстро ты читать не умеешь.

референсную можно отрезать у любимой группы, есть много мест в альбомах с голой бочкой, с голой бас гитарой, к примеру. надо лишь проявить внимательность .

можно скачать с рутрекера аудио-рипы т.н "мультитреков" из игр типа гитар хиро, там альбомные миксы всех знаменитых песен, разложены на четыре составялющих : драмсы, гитары, бас ,вокал.
есть фирмовые мультитреки  стемы миксов и с бОльшим количеством составляющих.

на худой конец, есть референсные обработанные семплы от слейта, чанго, и ещё двух десятков других.


синус поможет на глаз увидеть форму волны и отличить 50 гц от 70 гц, в форже это всё быстро масштабируется колесом мыши с видимой привязкой к тысячным долям секунды, и в разы удобней, чем реализовано в кубе, даже тем, кто знает как  :old:


Цитировать
вопрос - на какой момент времени мне ориентироваться при сайдчейне баса. на атаку, или на сустейн бочки. от этого и будет зависеть настройка сайдчейна
ответ, отрезай  атаку или сустейн,  и  настраивай вместе с басом в обеих случаях , сравнивай. >:( >:(


... и добавил:

Цитировать
вот только чем мне поможет рмс в конекретном вопросе - нипанятна.
например, можно замерить сустейновую, или релизную  часть бочки в сравнении с референсным образцом
« Последнее редактирование: Июня 01, 2015, 14:51:30 от Адам »

Оффлайн body_cut

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 578
Re: Помогите свести бочку с басом
« Ответ #153 : Июня 01, 2015, 15:12:59 »
Адам, печатаю медленно, так как ты не понимаешь элементарных вещей:

1) ты не найдешь нигде исходников не прогнанных через мастеринг пресет.

верно, на рутрекере лежат вообще мультитреки из гитар хиро.

По бочке прогнанной через мастер пресеты или еще какие-либо обработки на шинах ты наАНАЛизируешь такого, что мама не горюй.

нужен исходник из микс проекта, а его тебе никто не даст.

2) как ты собираешься сравнивать резонансы инструмента, не имеющего явного тона с синусом - мне непонятно.

синус поможет на глаз увидеть форму волны и отличить 50 гц от 70 гц, в форже это всё быстро масштабируется колесом мыши с видимой привязкой к тысячным долям секунды, и в разы удобней, чем реализовано в кубе, даже тем, кто знает как  :old:

что ?))))) на глаз сравнивать форму волны с синусом и угадывать по ней основной тон ? )).

всё это время я учился чему-то не тому похоже  :crazy:

ответ, отрезай  атаку или сустейн,  и  настраивай вместе с басом в обеих случаях , сравнивай. >:( >:(

я так делал. потом вместе всё звучит иначе.


 



... и добавил:

на худой конец, есть референсные обработанные семплы от слейта, чанго, и ещё двух десятков других.
еще раз медленно пишу тебе, меня не особо интересует сравнение моего образца и эфемерной референсной бочкой. меня интересует настройка сайдчейна на бас.

у них своя бочка у меня своя. на этом точка, узбагойся.

я спросил тех, у кого большой опыт о том, что если им приходится выпиливать на басу частоту под бочку, что это именна за частота обычно бывает. Атаки, тела, сустейна.

« Последнее редактирование: Июня 01, 2015, 15:26:43 от body_cut »

Оффлайн Адам

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 194
Re: Помогите свести бочку с басом
« Ответ #154 : Июня 01, 2015, 15:25:55 »
Тьфу на тебя, в таком случае.  >:( >:( ему про Фому, а он про Ярёму. ???

... и добавил:

У тебяна первый день летних каникул наступил , штоле?  :sarcastic:
« Последнее редактирование: Июня 01, 2015, 15:27:27 от Адам »

Оффлайн body_cut

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 578
Re: Помогите свести бочку с басом
« Ответ #155 : Июня 01, 2015, 15:43:07 »
Адам, конечно. меня в школе еще не учили сравнивать визуально бочку с синусом и угадывать её частоту, как вас в институтах. на лето задали пока только научиться гитары расширять как кучерявый Рутан. Анализировать мультитреки из гитархиро тоже только на будущий год будем.




... и добавил:

кстати возвращаясь к методу Пассадо - он вообще на басу сайдчейнит от бочки целую полосу ниже 120 герц и не парится, а мы тут ищем резонансы
« Последнее редактирование: Июня 01, 2015, 15:44:54 от body_cut »

Оффлайн Адам

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 194
Re: Помогите свести бочку с басом
« Ответ #156 : Июня 01, 2015, 15:46:15 »
ты вместо чесать языком возьми и сравни мультитреки с гитархиро с альбомными версиями. и не жужжи про рутана и кучерявые гитары  >:(


... и добавил:

Цитировать
кстати возвращаясь к методу Пассадо - он вообще на басу сайдчейнит от бочки целую полосу ниже 120 герц и не парится, а мы тут ищем резонансы
Ну дык, и  напиши этому Пассадо, пусть он тебе и отвечает, как тебе сайдчейн настраивать. дистанционно  :rofl: :rofl:
зачем здесь срач разводишь на пустом месте?
« Последнее редактирование: Июня 01, 2015, 15:48:24 от Адам »

Оффлайн body_cut

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 578
Re: Помогите свести бочку с басом
« Ответ #157 : Июня 01, 2015, 15:54:06 »
ты вместо чесать языком возьми и сравни мультитреки с гитархиро с альбомными версиями. и не жужжи про рутана и кучерявые гитары  >:(
о да)))


Оффлайн Прохожий_

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1955
    • Звукозапись и создание музыки
Re: Помогите свести бочку с басом
« Ответ #158 : Июня 01, 2015, 16:06:16 »
Прохожий_, я не ищу гуд) я ищу частоту, при поднятии которой бочка станет упруго пинать внизу, сначала). но главный вопрос не в этом. а в том, что вырезать у баса?
Саб можно попробовать поднять, но обязательно срезать всё, что ниже 30-50, от этого появится упругий пинок, без низкочастотного грохота.
По второму вопросу: саб до 40-60 или даже 70гц, ну и в районе 100 можно провал сделать.

Честно говоря, вся эта тема из 11 страниц не стоит и выеденного яйца. На моём опыте "просто бочка" и "просто бас" по умолчанию не мешают друг другу, достаточно лишь низ им обрезать hp фильтром.

Оффлайн ZHENIX

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1375
Re: Помогите свести бочку с басом
« Ответ #159 : Июня 01, 2015, 16:26:31 »
басу обрезай к херам всё до ~70гЦ. гитару-100гЦ ориентировочно. а у бочки подрежь нижнюю середину

Оффлайн body_cut

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 578
Re: Помогите свести бочку с басом
« Ответ #160 : Июня 01, 2015, 16:43:15 »
басу обрезай к херам всё до ~70гЦ.
жестоко...

... и добавил:

Прохожий_,
тоесть ты вообще не поднимаешь низ ни у бочки ни у баса во время сведения ?
« Последнее редактирование: Июня 01, 2015, 16:45:35 от body_cut »

Оффлайн Прохожий_

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1955
    • Звукозапись и создание музыки
Re: Помогите свести бочку с басом
« Ответ #161 : Июня 01, 2015, 17:19:01 »
Прохожий_,
тоесть ты вообще не поднимаешь низ ни у бочки ни у баса во время сведения ?

Я никогда не поднимаю. Редко, если в исходниках сильно зарезан низ, но это единичные случаи. Но срезаю низ всегда. Фишка в том, что низкое рычание баса и пинок бочки - это не статичные частоты (то, что поднимается эквалайзером), а фактура звука, то,  из чего он состоит изначально. Поэтому, важнее сосредоточиться на качестве записи и подборе сэмплов, ну и на этапе сведения убрать лишнее (статичные резонансы и муть ослабляются статичным же эквалайзером), чтобы дать свободу этой фактуре. Вроде того, как скульптор обрезает лишнее :) Немного на изотерику похоже, но я наверное не смогу объяснить более научным языком.

Оффлайн body_cut

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 578
Re: Помогите свести бочку с басом
« Ответ #162 : Июня 01, 2015, 22:00:47 »
Прохожий_, по басу понятно, почему не статично. играет разные ноты. но я думал, бочка статична, разве нет ?

Оффлайн Прохожий_

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1955
    • Звукозапись и создание музыки
Re: Помогите свести бочку с басом
« Ответ #163 : Июня 01, 2015, 22:39:44 »
body_cut, у бочки примерно так же. Например, резонансы и шум комнаты останутся на одном месте, каким бы ни был удар в бочку (жёстко, мягко, тихо, громко и т.д.). Это чуть сложнее выявить чем паразитные частоты в басу, но вполне реально.

Оффлайн Padraig

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 356
  • Die shitter
Re: Помогите свести бочку с басом
« Ответ #164 : Июня 01, 2015, 22:53:02 »
Манипуляции с аккуратно настроенным сайдчейном, имхо, пойдут только на пользу. Если у компрессора есть настраиваемый параметр типа "pre-comp" (ну чтобы срабатывал с небольшим опережением) - ващще гут. Ну и не забываем работать с гармониками, у бочки будет своя история (на эту тему легко гуглится масса полезных советов), а у баса - своя, и тогда все разведётся без особых проблем.