Автор Тема: Помогите выбрать мониторы (общая тема)  (Прочитано 438088 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #2415 : Января 05, 2018, 19:20:20 »
BRMC, BM6A не знаю где послушать.

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13813
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #2416 : Января 08, 2018, 17:00:54 »
The BM 6A features an electronic 4th order phase-aligned crossover with a crossover point at 2.2kHz, which feeds two high performance discrete MOSFET amplifiers rated at 100W each.
вот честно не поверишь но класс Д на дискретных мосфетах и строится как два пальца об асвальт, там 1 операционник как интегратор/компаратор и драйверы мосфетов и два мосфета. и именно так многая фирменная аппаратура и сделана, но не хиенд класса, а скорее концертная всякая.. там все дискретное... мне топовое студийное в классе Д не попадалось в руки, тут не скажу..

но просто эта фраза вот чисто формально не ограничивает их, но раз они так всё написали, да и что это классик и все такое, а-ля реинкарнация, значит таки там все норм и обычный АБ класс..

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #2417 : Января 08, 2018, 17:22:01 »
SkinnyVampire, ну и хрен с ними. Куплю значит простые пятерки. :)

Оффлайн BRMC

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 990
  • Whatever happened to my Rock'n'Roll
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #2418 : Января 08, 2018, 17:30:45 »
BRMC, BM6A не знаю где послушать.

Сравнить "в лоб" можно только у продавцов, если обе модели в наличии.
Если нет в продаже BM6A, то возможно стоит поискать в студиях или у знакомых звукорежиссеров, первая ревизия была в свое время популярна.

вот честно не поверишь но класс Д на дискретных мосфетах и строится как два пальца об асвальт, там 1 операционник как интегратор/компаратор и драйверы мосфетов и два мосфета. и именно так многая фирменная аппаратура и сделана, но не хиенд класса, а скорее концертная всякая.. там все дискретное... мне топовое студийное в классе Д не попадалось в руки, тут не скажу..

но просто эта фраза вот чисто формально не ограничивает их, но раз они так всё написали, да и что это классик и все такое, а-ля реинкарнация, значит таки там все норм и обычный АБ класс..

В описании BM5 MKIII указано, что класс Д.
Динаудио не было замечено во вранье, поэтому думаю BM 6A снова АБ сделали. И смотрю опять ВМ15А выпускать стали, их кажется снимали с производства вместе с первой ревизией 6А.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #2419 : Января 08, 2018, 17:49:20 »
Ну а чего класс Д? Его можно сделать хорошо. И не то, чтобы АБ не имел недостатков своих. Сам по себе класс мало чего определяет, КМК.

Или я неправ?

Оффлайн BRMC

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 990
  • Whatever happened to my Rock'n'Roll
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #2420 : Января 08, 2018, 18:24:16 »
Ну а чего класс Д? Его можно сделать хорошо. И не то, чтобы АБ не имел недостатков своих. Сам по себе класс мало чего определяет, КМК.

Или я неправ?

Это Вы себя уговариваете сэкономить?  ;D

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13813
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #2421 : Января 08, 2018, 18:27:13 »
vangrieg, ну... лично как бы имхошность но Д звучит мертво совершенно, с другой стороны это больше всего заметно на верхушке а твитеры-то наверняка на АБ сделаны, ведь у интегрированных усилителей обычно электронный кроссовер, и отдельно усилки для нч/вч... вч делать в д никто не станет - почти нет смысла..

по йтому может для звука в конкретно данном случае и ничего страшного. опять же все от конкретных реализаций зависит, ну, надо почитать обзоры, как у них там с детализацией серединки.

второй аспект - с точки зрения конструкции, оно постоянно шурует на высокой частоте и блок питания тоже полюбасу импульсный, и надежность всей этой системы с годами - черт его знает. там еще и наверняка всё в постоянном нагреве стоит. вспомните как щас считается компьютерные блоки питания - типа это расходник. рано или поздно емкости там подсохнут от высокой частоты, кристаллы транзисторов деградируют, да много что.
но БП из компа выкинуть новый вставить и ладно. или эти зарядки от мобильника которые импульсные и часто ломаются - заменил и ладно, это ни кого не печет (ну хотя тож бомбит конечно, но это не конец света)
и в целом по статистике сейчас 80% поломок всех устройств это импульсный блок питания. усилитель в классе Д по принципу работы от него особо ничем не отличается, это считай у тебя два импульсных БП в одном устройстве, ну, это не я, это статистика)

теперь мониторы, допустим на них года три гарантия будет, а если они через 5 лет сломаются? а их на десяток лет как минимум покупают. как и все студийное оборудование.
не знаю, я морально не смогу выкинуть большую сумму денег на то в чём не будет 100%ной уверенности что это раз и на долго.
покупку студийных вещей рассматриваю почти как недвижимость))) типа 1 раз и на всю жизнь, если что можно продать за почти столько же, или даже дороже через 20 лет)))
ну реально так получается что многое оборудование оно не устаревает, кроме физического износа..
но если тебя такие вещи особо не парят то в принципе пофиг.. щас общество потребления - айфоны надо каждый день покупать, так что производители считают нормальным сэкономить 5 копеек и сделать везде импульсные БП и прочее, типа все равно оно отслужит гарантийный срок..

но для меня это как-то не айс. хз. может слишком ретроградно опять же отношусь к некоторым вещам....

может конечно там супер продуманный класс Д который будет веками служить, выгодно оно или нет правда производителю хз.. но все в теории может быть наверное.


просто классическая схема, если там большой трансформатор на торе, и класс АБ обычный - такие усилки могут работать целыми днями на протяжении десятКОВ лет если добротно сделаны. и чинятся потом легко если что. и бывает даже при старении компонентов могут уйти в защиту и не сгореть даже ни капельки.

с другой стороны у меня стереосистема есть с классом Д, и она уже прилично поработала за свою жизнь и вроде еще все ок, ничего не сломалось.... хотя уже наверн надо кондеры поменять и вентилятор смазать опять же...

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #2422 : Января 08, 2018, 18:59:08 »
SkinnyVampire, если через пять лет сломаются, то, учитывая разницу в цене в два раза, можно купить через пять лет еще такие же, и то на то как раз и выйдет. А учитывая временную стоимость денег, то даже лучше, чем сейчас в два раза больше заплатить.

Так что надежность меня как раз вообще крайне мало беспокоит.

К тому же - таки у меня куча импульсных блоков питания ко всякой разной ерунде, и пара-тройка штуковин с усилителями класса Д найдется, и вполне все работает годами.

Вот звук - другое дело, да.


... и добавил:

Это Вы себя уговариваете сэкономить?  ;D

Вообще-то да, именно этим я и занимаюсь. ;D
« Последнее редактирование: Января 08, 2018, 22:53:16 от vangrieg »

Оффлайн guitarjfet

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4760
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #2423 : Января 08, 2018, 23:01:46 »
Парни, вы чаво?
Уже давненько существуют хай-эндовские микрухи в классе Д  :hitrez:
Какой мертвый звук? Вы вообще слыхали, как они звучат?  :hmmm:

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13813
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #2424 : Января 08, 2018, 23:25:46 »
guitarjfet, например какие? (из интереса)
ну говорю же мне хиенд в классе Д не попадался, только более рабочие вещи.

и это. если усилитель целиком, и дальше пассивные спикеры, там кроссовер пассивный и все такое. то весь диапазон от него.

а если только сч/нч-динамик - то две большие разницы. ведь основная детализация идет именно с пищалки все-таки

Оффлайн p0oh!

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4651
  • PUNK-директор
    • Dreamport Studio
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #2425 : Января 09, 2018, 01:28:57 »
Например AudioResearch. ТАМ В Д классе есть очень хорошо звучащее...

Оффлайн guitarjfet

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4760
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #2426 : Января 09, 2018, 18:12:48 »
guitarjfet, например какие? (из интереса)
ну говорю же мне хиенд в классе Д не попадался, только более рабочие вещи.
...
Надоть в почте покопаться, ежели очень интересны названия, я сейчас просто уже не помню, мне друк с датагора присылал прайсик, но в классе Д сильно дорогие были и (хотя их весьма хвалили, а потом я послушал и усилочек на них) я взял обычные хайэндовские микрухи для своего проекта самодельных мониторов  :hitrez:

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13813
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #2427 : Января 10, 2018, 00:12:05 »
guitarjfet, ну а смысел тогда какой в Д если они и дороже и полюбасу показатели (качества) будут ничем не лучше чем самый хиенд у обычных, экономить немного электроэнергии или на блоке питания - так для нас эт по барабану)) да просто хотелось посмотреть до чего наука дошла раз уж дошла, и какие там параметры и тд. бытовые мне встречались и не раз, интегрированные решения, они сравнительно трешовые.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #2428 : Января 10, 2018, 00:23:27 »
SkinnyVampire, так размеры, вес, цена за ватт, больше ватт, тепловыделение надо не забывать тоже.

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13813
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #2429 : Января 10, 2018, 15:32:24 »
vangrieg, когда для себя делаешь то пофигу на это всё) guitarjfet, делал же для себя для мониторов усилитель.

можно вообще в чистом классе А что-нибудь зафигачить, подумаешь там 50 ватт тепла будет всегда выделяться, зато на корню отсутствие переходных искажений и как следствие снижение IMD для самых малых детальных сигналов. это хиендный подход бескомпромиссный, я если когда нибудь время найду на такие вещи, в А что-нибудь замучу. тем более что оно не так сложно строится как кажется, даже скорее наоборот легко, есть опыт небольшой.. нравится как звучит А, как ни крути..

а производителю-то понятно, им конечно выгодно импульсное и в дэ, потому что на данных этапах технологии - уже заметно дешевле и компактнее и кпд больше намного.