Автор Тема: Помогите выбрать мониторы (общая тема)  (Прочитано 395410 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн p0oh!

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7926
  • Репутация: +892/-11
  • PUNK-директор
    • Dreamport Studio
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #255 : Августа 12, 2012, 16:32:07 »
Ну давай попробуем откомментировать график Focal...
Пойдем от низа к верху...
Пропустим тот **здец, который творится до 30Гц... Ну пускай это останется на совести инженеров =)))
Отчетливо видно горбики на 70 - здесь у нас сидит не редко бочка...
Заранее видно провал на 100Гц - а это на самом деле очень проблемная частота... Вокруг нее кроется как гул от баса и бочки, так и рядом с нею часть тела гитар... Понятно к чему приведет провал в 3db -
провал на 250 - тут вы не сможете свести бас с бочкой 100%. Только если примите за должно, что у бочки обязательно нужно вырезать 250 - но ведь это не правда!!! Провал на 500... В итоге абсолютно сырой микс будет звучать как немного придавленный и хорошо звучащий - это совсем не так... Подъем на 1.2, вырез на 1.8...
Полная неровность от 2 до 6б5 кГц станет проблемой при сведении атак малого барабана, голоса и кусков железа... Если вы попытаетесь сделать так, чтобы оно звучало естественно на этих мониторах... Я гарантирую, что на доброй доле всех остальных это будет полным здецом...
Далее полка от 6,5 и выше - это пожалуй единственное место, которое можно считать мониторным... Но фишка в том, что нюансы в этом диапазоне имеют зависимость с меньшей амплитудой, а такой "ювелирной" работой просто невозможно передать правдивость...

Я вот только сейчас понял, что я более или менее описал по картинке именно то, что реально ощущал от работы с ними... Они не пригодны для сведения...

Знаете что... Если на верху добавить LPF, то вообще эта АЧХ больше похожа на картинку FabFilter для обработки гитары =)))

Кстати яйца от SE я слышал... Но не совсем вкурил что и как... не понял я их.. но АЧХ позволяет думать, что я несколько не готов был к оценке этого творения =)))
Но не как не линейной акустики...

... и добавил:

p0oh!,
А разве не в пределах нормы? Нормка это обычно +-3дб. Но не ачх единым мереются мониторы. ;)

Конечно не только АЧХ... но +-3db это охрененный разброс...

... и добавил:

И это при условии что общая линия как еще можно было бы назвать в экономике "тренда" напоминает ровную горизонтальную АЧХ...  А здесь же такая линия будет иметь разницу экстремумов как минимум в 5-7db - по моему - это нихера не нормально...

... и добавил:

К тому что на такую кривую АЧХ тяжело делать погрешности...
Фактически в исходниках ты получаешь не правду матку, а швейцарский сыр...
« Последнее редактирование: Августа 12, 2012, 16:57:57 от p0oh! »

Оффлайн Сергей44

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1951
  • Репутация: +78/-46
  • Бывает и такое...
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #256 : Августа 12, 2012, 18:26:13 »
p0oh!, т.е по -твоему фирма фокал произвела совершенно не нормальный монитор, вышла с ним на рынок, выиграла премию тут же в 2008-9 г, лучший монитор 2008*9 г, сорвала лестные отзывы муз. инженеров и пользователей по всему миру и все это с откровенным ГГГ,который даже монитором назвать сложно??? какой ужас как они обдурили пол мира, до 2008 г. ветку первенства брали адамы...наверное тоже отковенное ггг...p0oh!, спасибо ты открыл мне глаза, 2 недели не прошло, пойду сдам обратно... ;D ;D ;D и еще другу наваляю с 11 летним стажем который после генелека выбрал фокалы...за то, что он глухой... :(
« Последнее редактирование: Августа 12, 2012, 18:28:56 от Сергей44 »

Оффлайн p0oh!

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7926
  • Репутация: +892/-11
  • PUNK-директор
    • Dreamport Studio
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #257 : Августа 12, 2012, 18:39:42 »
Аргумента не узрел, попробуй еще.

Твоего друга случаем не Серегой ли зовут ?! Если так, то он один из моих лучших друзей...

Выбрал он их потому, как аранжировки ему делать удобнее... А сводит он один фиг все в ПроТулзе на аналоговой консоли, в комнате, где как раз стоят Genelec, и кстати, которые мониторами по сути не являются... лишь элемент 5.1 акустики, но очень очень хорошей...
« Последнее редактирование: Августа 12, 2012, 18:42:17 от p0oh! »

Оффлайн Сергей44

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1951
  • Репутация: +78/-46
  • Бывает и такое...
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #258 : Августа 12, 2012, 18:47:43 »
p0oh!, т.е. фирма фокал имеет наглость представлять на суд мирской откровенное уг, все это видят , выбирают лучшим монитором в 2008/9 г...и все это ради того чтобы раскрутиться так сказать, пользователи на этой волне вполне довольны, отзывов море,  а оказывается они просто глухачи и ничего не слышат... ну не верю я в это не верю., друг не Серега. Тем более отклонений на графиках любых мониторов мы видим не меньше, только в других областях, но мы же не доказываем что все мониторы плохие из-за этого, идеальных нет вообще если уж на то пошло, и фокал ничем не хуже мониторов в своей ценовой вилке, а для многих они даже лучшие. Я же не пишу под мониторами других пользователей что они купили уг, не представляю графиков, не доказываю что они купили фуфло, это их дело, а ваша забота обо мне просто удивляет, серега 44, да ты   купил вообще колонки, а не мониторы...спасибо друзья!!! за правду!
« Последнее редактирование: Августа 12, 2012, 18:54:41 от Сергей44 »

Оффлайн p0oh!

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7926
  • Репутация: +892/-11
  • PUNK-директор
    • Dreamport Studio
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #259 : Августа 12, 2012, 18:57:31 »
А КТО выбрал ТО ?! mipa? ты об этом ?! ты понимаешь - что это тупо выставка... что там никто в чистую нихрена не тестируют... вышли дядьки попи**дели... все согласились, что круто попи**дели... и дали премию... за деньги...


... и добавил:

При том, что выбрали кстати самую дорогую модель SM9 и едвали не самую дешевую... т.е. обильной конкуренции на рынке... И кроме того - результаты там всегда тасуются в пользу тех,
кто лучше проспонсировал... Отсюда и результаты... Когда то так работали ADAM, теперь Focal..
Вот и не удивительно... Я бы не имея конкурентных технических приемуществ у одноклассников
давил бы на ЧСВ потребителя... а так же на падкость на наклейки авардов и прочее...

Некоторые фирмы НИКОГДА не выставлялись на Music Messe.. и не станут - тупо не зачем...
Некоторые мониторы никогда не выставляются - потому, что тупизм... Как можно оценить мейны в условиях такого тупого шоу...


Пример просто в mipa 2012 выбран в лучшем студийном продукте - Pro Tools 10, только технически он далеко отстал от Cubase, Logic и даже Studio One... В нем кстати лицензия на конвертацию в OMF стоит дополнительных денег...
Ну а так да - конечно лучший...

... и добавил:

Вот что еще очень интересно - так это RCF Mytho 8...
Думается мне что очень хорошие мониторчики... и инфы от производителя в цифрах полно
http://www.rcf.it/en_US/c/document_library/get_file?p_l_id=312425&folderId=2965476&name=DLFE-6902.pdf
« Последнее редактирование: Августа 12, 2012, 19:40:52 от p0oh! »

Оффлайн SoutCross

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11310
  • Репутация: +968/-719
  • Хэви навсегда
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #260 : Августа 12, 2012, 23:00:03 »
p0oh!,
Несоглашусь с табой, +-3дб это сдандарт для мониторов. Меньше чем +-2 вообше не у кого нет, да и зачем ведь комната гадит намного больше. Какраз в этом намного большая проблема. Так что тут ты точно несправедлив. ;)

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37695
  • Репутация: +2826/-49
  • shit in - shit out
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #261 : Августа 12, 2012, 23:00:09 »
а чего народ на AES глаголит?

Оффлайн p0oh!

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7926
  • Репутация: +892/-11
  • PUNK-директор
    • Dreamport Studio
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #262 : Августа 12, 2012, 23:13:05 »
p0oh!,
Несоглашусь с табой, +-3дб это сдандарт для мониторов. Меньше чем +-2 вообше не у кого нет, да и зачем ведь комната гадит намного больше. Какраз в этом намного большая проблема. Так что тут ты точно несправедлив. ;)

Если средняя линия представляет собой прямую горизонтальную - то это пофигу...
А если она представляет собой просадку по середине в 5-7db относительно экстремумов - в жопу такую АЧХ... Меня не переубедить....
Сравни тупо вот с такой картинкой...

И ведь тоже не идеальные мониторы... И просадочка есть, но как раз таки до 3db
И да тоже есть неприятные моменты, которые бы не плохо было бы производтелю исправить...
Например полку верхюю бы поровнее... и без провала по середке... Но и эти косяки не мешают делать довольно переносимые на другую акустику миксы.... Но их отнюдь не такое количество как в Solo B6e..

Кстати я еще никак не обосрал CMS65 - банально потому, что я их не слышал - возможно из-за желания развить топовую линейку до "идеальности" про эту забыли или забили - и там все может оказаться значительно ровнее... Я бы с интересом послушал бы их... потому как никакой полезной инфы не нашел даже у производителя... RCF в отличии от всех делают замеры и использованием микрофонов DPA (как кстати и KRK) и публикуют эти данные в спецификациях... Что намного более объективнее, чем фразы "Мы получили хренпойми какую награду, нас признали крутыми и прочее"...

Оффлайн SoutCross

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11310
  • Репутация: +968/-719
  • Хэви навсегда
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #263 : Августа 12, 2012, 23:24:44 »
p0oh!,
А тепрь сравни с ачх комнаты. ;)

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37695
  • Репутация: +2826/-49
  • shit in - shit out
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #264 : Августа 12, 2012, 23:26:37 »
SoutCross,
причем тут комната?

Оффлайн SoutCross

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11310
  • Репутация: +968/-719
  • Хэви навсегда
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #265 : Августа 12, 2012, 23:33:46 »
NSb,
Притом, что её ачх влияет на восприятие ачх мониторов очень сильно. ;)

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37695
  • Репутация: +2826/-49
  • shit in - shit out
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #266 : Августа 12, 2012, 23:39:23 »
SoutCross,
влияет всё, даже в чистом поле на расстоянии несколько метров звук будет отличатся, затухание верха в воздушной среде
если смотреть с этой точки зрения тогда достаточно и обычной мультимедии  ;D

Оффлайн Сергей44

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1951
  • Репутация: +78/-46
  • Бывает и такое...
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #267 : Августа 12, 2012, 23:42:00 »
Позвольте цитату с рмм "поэтому если ты не инженер-акустик с многолетним стажем, то нечего нести отсебятину и говорить (про какие либо мониторы), что что-то там завалено. Скажи просто - мне они не понравились, вот и всё. Единственный человек, к кому стоило бы прислушаться - сам Володин, который в одной из тем на этом форуме сказал, что фокалы - хорошие, честные мониторы, играют ровно и чистенько, но им немного не хватает прозрачности из-за более низкого класса усилителей, чем в Filigrane. Чего тут ещё добавить?"
 ;) ;) ;) вы инженеры-акустики с многолетним стажем позвольте узнать???
 


Оффлайн p0oh!

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7926
  • Репутация: +892/-11
  • PUNK-директор
    • Dreamport Studio
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #268 : Августа 12, 2012, 23:44:16 »
p0oh!,
А тепрь сравни с ачх комнаты. ;)
У комнаты нет АЧХ... Есть резонансы, которые в студийных условиях практически отсутствуют с точки зрения влияния... И замеры производятся там с учетом комнаты....

Володин.. Вадим... Это  ж Питоны... Да слышал его мониторчики =))) Не плохие... Да... Но на вкус и цвет...
По мне так они лучше звучат, чем Фокалы =))) Кстати я с его дочкой знаком... когда работали в одной компании...
« Последнее редактирование: Августа 12, 2012, 23:47:22 от p0oh! »

Оффлайн SoutCross

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11310
  • Репутация: +968/-719
  • Хэви навсегда
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #269 : Августа 12, 2012, 23:47:18 »
p0oh!,
Да ну нафиг. У мненя неотсутствуют, хотя вбухано и средст и трудов и знаний в это. Я тебе просто завидую. :)