Автор Тема: Помогите выбрать звуковую карту  (Прочитано 1491923 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #10065 : Декабря 21, 2014, 12:19:08 »
что скажете по этой штуке? есть там мультиклиентность?
terratec phase 24
А ничего ещё более древнего не нашёл?
Кроме того, с FW сейчас не очень-то стоит заморачиваться, лишняя нервотрёпка, надо нормальный контроллер чтобы был.
« Последнее редактирование: Декабря 21, 2014, 12:21:27 от deLuther »

Оффлайн Алексей Салин

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #10066 : Декабря 21, 2014, 12:52:24 »
А ничего ещё более древнего не нашёл?
Кроме того, с FW сейчас не очень-то стоит заморачиваться, лишняя нервотрёпка, надо нормальный контроллер чтобы был.
говоришь древнего.
будто за последние 5-10 лет технологии в этой сфере куда то сдвинулись.
там 109 сигнал/шум. и стоит она копейки. лишние деньги тратить совсем нет желания.
может RME DIGI 9652 взять? вот она действительно древняя, но по характеристикам важным для меня не увидел никаких минусов. разве что сгореть может

а фаервайр действительно кал, как и юсб, впрочем.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #10067 : Декабря 21, 2014, 13:00:42 »
Алексей Салин,
Дело не в том что FW кал, а в том что USB сейчас меньше головной боли доставит.
Фактически если нет возможности поставить нормальный контроллер на чипсете TI, то лучше FW обойти стороной, по задержке всё равно будет хуже внутренних решений.
Конечно можно плеваться на "Креатив", но внутренние 1212M/1616M (последнюю можно рассматривать почти как аналог FW-интерфейса, т.к. для последних надо ставить внутрь компа контроллер, что у 1616M выполняет цифровой интерфейс 1010), зато СШ 117 Дб (реальных), а не просто декларируемых. По мультиклиентности - аналог RME.

Оффлайн Алексей Салин

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #10068 : Декабря 21, 2014, 13:27:20 »
не пойму, на 1212 что, нету инструментального входа? только через преамп?

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #10069 : Декабря 21, 2014, 14:15:39 »
не пойму, на 1212 что, нету инструментального входа? только через преамп?
Можно подумать у
RME DIGI 9652
он есть... Кстати ещё вопрос как там с дровами. У E-Mu PCI/PCI-E известно что работают даже в 10ых виндах, правда есть ограничения с WDM при определённом объёме оперативки...
У 1616M есть всё необходимое, но стоит поискать хороший вариант бу тогда.

Оффлайн Алексей Салин

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #10070 : Декабря 21, 2014, 16:07:47 »
не радуют меня такие расклады, но спасибо за инфу.
а зачем ты используешь преамп перед 1616?

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #10071 : Декабря 21, 2014, 16:13:06 »
не радуют меня такие расклады, но спасибо за инфу.
а зачем ты используешь преамп перед 1616?
Удобства ради, дигилаб как сплиттер на усилок, плюс он держит несколько больший уровень :)

Оффлайн Beherit

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2254
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #10072 : Декабря 22, 2014, 15:21:03 »
говоришь древнего.
будто за последние 5-10 лет технологии в этой сфере куда то сдвинулись.
там 109 сигнал/шум. и стоит она копейки. лишние деньги тратить совсем нет желания.
вообще то сдвинулись и значительно.. нынче многоканальные цапы/ацп с усреднением, а с/ш приблизился к -130, при дд более 120  :hitrez:
правда это всё пока удел отдельных дивайсов. хз когда до звуковых карт дойдёт. лет через 10 может и будет счастье за 200 баксов  :crazy:

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #10073 : Декабря 22, 2014, 16:12:08 »
Что-то мне кажется что счастья не будет, так и будут шлак ставить и аналогом всё портить.
Ещё недостаточно поставить ESS Sabre и считать что сразу всё круто стало.
По конечным девайсам можно констатировать что воз и ныне там.
« Последнее редактирование: Декабря 22, 2014, 16:15:26 от deLuther »

Оффлайн White Rabbit

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 626
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #10074 : Декабря 22, 2014, 21:54:28 »
Тут свеженький анонс у steinberg http://ru.yamaha.com/ru/news_events/about_yamaha/ur12_release/

Оффлайн Алексей Салин

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #10075 : Декабря 22, 2014, 23:46:14 »
Удобства ради, дигилаб как сплиттер на усилок, плюс он держит несколько больший уровень :)
забыл спросить. какая минимальная задержка выходит с 1616?

Оффлайн MADEVIL

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 570
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #10076 : Декабря 23, 2014, 00:01:45 »
http://vk.com/photo-24982338_266438963

Я тут такой пред нашёл.
Что можно сказать о нём?
 

Да, пред-то микрофонный, но можно ли его использовать для гитары?
« Последнее редактирование: Декабря 23, 2014, 00:03:41 от MADEVIL »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #10077 : Декабря 23, 2014, 00:12:13 »
MADEVIL,
С директбоксом если только  ;D

... и добавил:

забыл спросить. какая минимальная задержка выходит с 1616?
Ну более-менее стабильная задержка 3-4 мс (размер буфера), удваиваем и добавляем около 2 мс (задержки на конвертерах, АЦП крутой, с длинным цифровым фильтром, так что задержка больше чем у многих, тем более у "скорострельных" Cirrus Logic). В этой теме выкладывались точные измерения в лупбэке, сейчас мне найти их сложно, либо повторно измерять надо. Надо понимать что у внутренних карт задержка это фактически только двойной размер буфера + задержки конвертеров (может быть дополнительно задержка DSP), а у внешних (FW, USB) ещё добавляется немаленькая задержка от шины.

Перемерял с помощью LTU.
При буфере 3 мс: 363-364 сэмпла или 8.23 мс
При буфере 4 мс: 443-444 сэмпла или 10.07 мс

В-принципе общие задержки такие достижимы и у внешних карт (например у E-Mu USB), но обычно при меньшем размере буфера (минимальном), при котором стабильность хуже.
При минимальном буфере 2 мс: 267-268 сэмплов или 6.08 мс.
Как я говорил, АЦП "медленный" потому что большой оверсэмплинг и длинный фильтр, зато качественно.

В любом случае, размер буфера меньше 64 сэмплов непрактичен для быстрой свёртки в конволюционных плагинах.
« Последнее редактирование: Декабря 23, 2014, 00:26:42 от deLuther »

Оффлайн Алексей Салин

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #10078 : Декабря 23, 2014, 03:27:11 »
MADEVIL,
С директбоксом если только  ;D

... и добавил:
Ну более-менее стабильная задержка 3-4 мс (размер буфера), удваиваем и добавляем около 2 мс (задержки на конвертерах, АЦП крутой, с длинным цифровым фильтром, так что задержка больше чем у многих, тем более у "скорострельных" Cirrus Logic). В этой теме выкладывались точные измерения в лупбэке, сейчас мне найти их сложно, либо повторно измерять надо. Надо понимать что у внутренних карт задержка это фактически только двойной размер буфера + задержки конвертеров (может быть дополнительно задержка DSP), а у внешних (FW, USB) ещё добавляется немаленькая задержка от шины.

Перемерял с помощью LTU.
При буфере 3 мс: 363-364 сэмпла или 8.23 мс
При буфере 4 мс: 443-444 сэмпла или 10.07 мс

В-принципе общие задержки такие достижимы и у внешних карт (например у E-Mu USB), но обычно при меньшем размере буфера (минимальном), при котором стабильность хуже.
При минимальном буфере 2 мс: 267-268 сэмплов или 6.08 мс.
Как я говорил, АЦП "медленный" потому что большой оверсэмплинг и длинный фильтр, зато качественно.

В любом случае, размер буфера меньше 64 сэмплов непрактичен для быстрой свёртки в конволюционных плагинах.
6мс - сказочный пинг, такой и замечать не будешь.
ответ будто статья-обзор по форме и наполнению. мало где такое встретишь. респект.

я буфер ставлю в 2 мс. при записи приходится на 4 ставить. задержка 11мс минимум. не сказать что большая, но ощущаю.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #10079 : Декабря 23, 2014, 09:15:35 »
Алексей Салин,
Скажем у ESI Juli@ задержки были ещё меньше, там минимальные буферы 48 и 64 сэмпла (как я уже сказал меньше 64х непрактично), кроме того конвертеры побыстрее, общая задержка на них (ЦАП и АЦП) уже около 1.5 мс, накладных задержек вообще не было (у 1616 есть дополнительно пару десятков сэмплов, на DSP, скорее всего). Если бы у юльки стояли конвертеры от Cirrus Logic, а не AKM, то могла бы задержка от конвертеров уложиться в 1 мс, но длинные фильтры лучше с качественной точки зрения.
Плюс на юльке получалось таки ампсим запустить и более-менее работало даже на 64х сэмплах (т.е. в относительно ненагруженном проекте), Эму таки более требовательна и 2 мс не больно-то стабильно.
Но с буфером 3-4 мс жить можно. Правда я обычно пишу полностью с аналоговым мониторингом, так что на задержку пофиг.
« Последнее редактирование: Декабря 23, 2014, 09:18:10 от deLuther »