Автор Тема: Помогите выбрать звуковую карту  (Прочитано 1491912 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн alex40

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1992
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #10095 : Декабря 25, 2014, 16:57:53 »
Я про эти интерфейсы тему создавал,  ниже есть. Новье это еще в октябре вышло и на выставках показывается давно. Мало чет обратили внимание на них. Прошлые м треки были слизаны один в один с алесиса (а фаст треки перешли к Авидам). По сути это они и были. Это совершенно другие. Они так и пишут на сайте мол новые быстрые более качественные конвертеры. Указали честно мегаомный вход, уровни, 104 децибела snr. Металлический корпус. Черная модель 24 на 96 при цене 150 долларов очень привлекательна. Правда там все аскетично, ничего лишнего. Из выходов только два балансных. Зато клевый индикатор на 4 позиции, удобные ручки, включение фантома спереди, отдельный мониторинг. Выполнена с закосом под рек. Широкие и очень не глубокие коробки, и даже странно тяжелые, 1 кг весят)))

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #10096 : Декабря 25, 2014, 17:41:28 »
alex40,
Ты не рассматриваешь такие факторы как входные уровни, например :)
А быстрый конвертер... сунул кодек cs4272 и вот тебе быстро, потому что цифровые фильтры короткие, но чем-то всё равно придётся жертвовать, звона у таких фильтров больше.

Оффлайн Сергей KHAL

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2832
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #10097 : Декабря 25, 2014, 17:50:44 »
Интересно почему привязаны только к одной частоте?) Нет привычного выбора от 44.1 до 96)

Оффлайн alex40

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1992
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #10098 : Декабря 25, 2014, 18:00:43 »
Да конечно все понимаю. И первым делом посмотрел в спеках. Но они гады не написали. Понятное дело скрывают, потому как скорее всего по уровням не ахти. Но все чем-то жертвуют. Цена-то 150 долярев, не нужно тут себе даже фантазировать о хорошем во всех цепях. Но если будет по уровням хоть как-то приемлимо, то вполне вариант в остальном. Главное для такого железа уже наверное сейчас это хорошие стабильные дрова. Сколько с подобными чтуками люди намучились уже из за дров.
Кстати гейн у них 55 дб дегулирует, вполне неплохо, намек. Кнопки пад нет, может понимают о проблеме с уровнем наконец? У конкурентов-то уже сколько накладок было.

deLuther Кстати хотел спросить. Всегда обращал внимание на выходах пишут по разному. Балансед аут, мэйн, лайн аут и так далее. Разницы вроде нет, только по уровню? Ну я знаю есть проф +4DBv, и бытовуха -10. У них написано +3.8DBv. Подскажи есть-ли большая разница? Ну я знаю для реампа много нужно, больше 20 вроде. А вот для остальных обыденных целей? Почему так уровни все сильно отличаются? Например захотел в мониторы, а потом просто в хайфай усилок по rca в aux и допустим такие уровни в +4DBv будет приемлемо в обоих случаях?

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #10099 : Декабря 25, 2014, 18:22:45 »
alex40,
Если реампингом заниматься не будешь, то гораздо важнее не выходные, а входные уровни, иначе клиппинг на диайниках :)
Гейн до 55 Дб это конечно хорошо, хуже когда минимальный гейн немаленький, для нормального пассивного хамбакера надо сигнал понижать, а не усиливать, чтобы прошёл через АЦП без клиппинга.
Судя по данным того же M-Track Plus, максимальный входной уровень не превышает +8 dbu, что, с натяжкой, хватит на ежи при питании 9 В, а вот не средний пассивный хамбакер уже не хватит.

А с выхлопом +2.86 dbu о реампинге лучше забыть, либо придётся разгонять в пару-тройку раз, тем самым усугубив шумовые показатели, т.е. уже будет не 102 Дб, а, скажем, -90... для хайгейна будет очень шумно.
Для мониторов и хайфая уровня хватит, хотя бы могли бы сделать те же +6 dbV/+8.2 dbu.
По сути это всё издержки питания от шины, либо надо было ставить DC-DC конвертеры для повышения вольтажа на операх, но, видать, экономия...
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2014, 18:32:58 от deLuther »

Оффлайн alex40

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1992
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #10100 : Декабря 25, 2014, 18:31:06 »
Ты имеешь ввиду M-Track Plus предыдущего поколения? А где ты эти цифири нашел? И, что получается средний хамб даже на минимальном в 0 гейне даст клипинг если +8dbu?

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #10101 : Декабря 25, 2014, 18:35:35 »
Ты имеешь ввиду M-Track Plus предыдущего поколения? А где ты эти цифири нашел? И, что получается средний хамб даже на минимальном в 0 гейне даст клипинг если +8dbu?
http://m-audio.com/products/view/m-track-plus-mkii
смотри Specifications. Просто там дан не максимальный входной уровень, а уровень при максимальном гейне.
Средний пассивный хамб при должном извлечении может выдавать +14 dbu и выше (примерно 3-4 В пиковых итд., может быть и 5-6 В), актив ограничен питанием своих предов, обычно пиковый выхлоп 2-3 В и не больше (при 9 В).

Оффлайн alex40

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1992
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #10102 : Декабря 25, 2014, 18:42:15 »
Да, я это видел
Inst Input 1 and 2 (unbalanced 1/4" [6.35 mm] TS)
Frequency Response: 20 Hz – 20 kHz (+/-0.1 dB)
THD+N: 0.022% (1 kHz, -1 dBFS)
Sensitivity: -47 dBu
Input Impedance: 1 MΩ
Gain Range: 55 dB

Вот и хотел спросить как можно перевести чувствительность входа -47 dBu в твои +8dBu? Часто встречаю подобные цифры, но не вдавался и не могу понять. Если не сложно на пальцах.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #10103 : Декабря 25, 2014, 18:43:50 »
alex40,
Чувствительность здесь это уровень при максимальном гейне, т.е. при минимальном гейне должно быть 55-47=8.
Т.е. максимальный входной уровень это чувствительность при минимальном гейне.
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2014, 18:47:22 от deLuther »

Оффлайн alex40

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1992
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #10104 : Декабря 25, 2014, 18:49:19 »
Ох голова моя плохо соображамс. А я в другую сторону считал)))) Спасибо. Вот интересно смотрел видосы на трубе где в прошлый м трек включали хамбы и вроде лупили нормально, видно было индикатор карты и не поднимался он выше -3дб отметки. Далеко до клипинга. А ручка гейна стояла часов на 11. Может так сильно просто выхлопы хамбов отличаются?

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #10105 : Декабря 25, 2014, 18:51:37 »
alex40,
Сложно сказать, надо смотреть самому, по цифрам я знаю что этого для моих датчиков (отнюдь не мегавыхлопных) было бы мало  ;D
Тут лупить недостаточно, надо резко, кроме того вопрос какие датчики, как далеко от струн (каждый миллиметр даёт приличную разницу), как относительно бриджа датчики расположены итд. итп.
Но средненстатистический Seymour Duncan SH4 вполне способен достигать уровней выше +14 dbu в хороших руках. Но, если брать актив (ежи), то там всё чётко относительно - пиковый уровень внутреннего клиппинга самого датчика при питании 9 В около 2.25 В, что даёт нам +9.26 dbu. Если кто-то не может добить до внутреннего клиппинга актива - то это его проблемы :)
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2014, 18:54:31 от deLuther »

Оффлайн alex40

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1992
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #10106 : Декабря 25, 2014, 18:55:19 »
Если не сложно может помнишь аналагичную ситуацию у скарлетов, там 2i2 клипует, а 2i4 падом уже давит сигнал. Сколько у них по уровню?

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #10107 : Декабря 25, 2014, 18:57:41 »
Если не сложно может помнишь аналагичную ситуацию у скарлетов, там 2i2 клипует, а 2i4 падом уже давит сигнал. Сколько у них по уровню?
Согласно http://global.focusrite.com/usb-audio-interfaces/scarlett-2i4/specifications
с Pad +13 dbu. Раньше тоже у их других интерфейсов были окрестности +8 dbu или меньше, исправляться стали.

Оффлайн CraSS

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 327
  • Make It Funky!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #10108 : Декабря 25, 2014, 19:03:53 »
Парни, вы тут столько умных слов говорите... Так все же, что посоветуете из бюджетных интерфейсов для игры из Guitar Rig под мак c минимальной задержкой?

Оффлайн alex40

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1992
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #10109 : Декабря 25, 2014, 19:06:05 »
А чем тебе вышеприведенные новые коробочки не подходят? Бюджет самый настоящий, при чем новье. Дизайн.