Автор Тема: Помогите выбрать звуковую карту  (Прочитано 1491907 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн CraSS

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 327
  • Make It Funky!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #10110 : Декабря 25, 2014, 19:13:52 »
А чем тебе вышеприведенные новые коробочки не подходят? Бюджет самый настоящий, при чем новье. Дизайн.

Может и подходят. Мне просто не хочется шило на мыло менять. Выше же все написано.  Не факт, что задержка на этих девайсах будет ниже, чем на GuitarPort. Вот, собстно, и все. А хочется, чтобы-таки была ниже.

Оффлайн alex40

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1992
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #10111 : Декабря 25, 2014, 19:16:07 »
Какая задержка? Где это написано? Об этом ни слова. И вообще при чем здесь задержка? Ты, что ее чувствуешь где-то?))))

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #10112 : Декабря 25, 2014, 19:23:12 »
CraSS,
Кстати я как-то провтыкал что ты на гитарпорте используешь 96к, не стоит этого делать, т.к. у младшего оборудования Line6 всё что выше 48к через ресэмплинг, семейство HD строго только на 48к работает, остальное через ресэмплинг. Причём, как я понимаю, ресэмплинг средствами процессора компа... т.е. лишняя нагрузка без увеличения качества, конечно задержка типа меньше, потому как задаётся в сэмплах, так что на большей частоте сэмплирования она меньше во временных терминах, но это фикция ненужная. Ну и у Line6 под ASIO одни из самых больших задержек в классе.

Оффлайн CraSS

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 327
  • Make It Funky!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #10113 : Декабря 25, 2014, 20:13:21 »
Какая задержка? Где это написано? Об этом ни слова. И вообще при чем здесь задержка? Ты, что ее чувствуешь где-то?))))

Да, чувствую. И об этом написано выше.

 

CraSS,
Кстати я как-то провтыкал что ты на гитарпорте используешь 96к, не стоит этого делать, т.к. у младшего оборудования Line6 всё что выше 48к через ресэмплинг, семейство HD строго только на 48к работает, остальное через ресэмплинг. Причём, как я понимаю, ресэмплинг средствами процессора компа... т.е. лишняя нагрузка без увеличения качества, конечно задержка типа меньше, потому как задаётся в сэмплах, так что на большей частоте сэмплирования она меньше во временных терминах, но это фикция ненужная. Ну и у Line6 под ASIO одни из самых больших задержек в классе.

Я про ресемплинг вкурсе. Тут в данном случае другое. При большой частоте меньше задержка, я не знаю почему так, но факт. Поэтому ставлю частоту выше. 

Я не знаю что там в сэмплах. В сэмплах я задаю буффер. Латенси мне показывается в милисекундах.  Или тоже врет? Ну и это, причем тут ASIO? У меня Mac. Хотя на PC я пользовал asio4all они были лучше родных дров лайнсикс)

Оффлайн alex40

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1992
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #10114 : Декабря 25, 2014, 20:33:18 »
Тебе-же написали-выше частота, больше выборок сэмплов. Поэтому и задержка меньше. Это логично и тут нет ни какого секрета. Но это если твоя система сумеет быстро их обработать. Так чем интерфейсы выше приведенные не подходят?

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #10115 : Декабря 25, 2014, 20:41:15 »
CraSS,
Правильно, задержка в мс=задержка в сэмплах/(частота сэмплирования/1000).
В любом случае, типа уменьшили задержку, но больше нагрузили систему и ещё ухудшили качество (т.к. ресэмплинг). Так и 192кГц можно ставить, задержка ещё меньше :)

Оффлайн CraSS

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 327
  • Make It Funky!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #10116 : Декабря 25, 2014, 21:58:16 »
CraSS,
Правильно, задержка в мс=задержка в сэмплах/(частота сэмплирования/1000).
В любом случае, типа уменьшили задержку, но больше нагрузили систему и ещё ухудшили качество (т.к. ресэмплинг). Так и 192кГц можно ставить, задержка ещё меньше :)

Так типа, или уменьшили? Проц-то с загрузкой справляется, если не пердит звук. По факту задержка меньше же в мс?  Ну а что ресемплинг... Ну блин, понятно, что не гуд, но если выбирать между ним и маленькой задержкой или без него и с большой, то пусть уж программно пересчитывает.  Мне же не записываться, а ночью в уши с ригом под минусы играть.


Вообще же, вопрос-таки остался открытым. Что из недорогих интрефейсов с минимальной задержкой выбрать?  Вроде в инете вычитал, что ESI в этом плане хвалят. А как Focusrite?

... и добавил:

Тебе-же написали-выше частота, больше выборок сэмплов. Поэтому и задержка меньше. Это логично и тут нет ни какого секрета. Но это если твоя система сумеет быстро их обработать. Так чем интерфейсы выше приведенные не подходят?

Про задержку распедалили, спасибо! :rolleyes:

Они может и подходят. Только прежде чем их покупать хотелось бы уяснить дадут они мне как максимум 10 мс? или будет больше?
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2014, 22:02:29 от CraSS »

Оффлайн alex40

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1992
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #10117 : Декабря 25, 2014, 22:20:39 »
Ох блин) Мало кого парит эта задержка если система нормальная. Разве для тебя это определяющее? Нет других более важных факторов? Может тогда лучше начать с компутера получше?

Оффлайн CraSS

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 327
  • Make It Funky!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #10118 : Декабря 25, 2014, 22:24:05 »
Ох блин) Мало кого парит эта задержка если система нормальная. Разве для тебя это определяющее? Нет других более важных факторов? Может тогда лучше начать с компутера получше?


мак бук про 13 последний плох?

Какие другие?  Мне вот это важно, помимо всего прочего. Меня в целом-то ГитарПорт устраивает, если бы не задержка. Еще раз, мне не нужно записываться, мне нужно играть в Guitar Rig под ролики с ютуба и минусы.

окей, поставим вопрос по-другому. Какую карточку бюджетную взять и почему?
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2014, 22:32:14 от CraSS »

Оффлайн alex40

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1992
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #10119 : Декабря 25, 2014, 22:35:03 »
Хорошую))) Систему может почисть. Если парит задержка в старинной карте, бери любую посовременней и не будет парить. Главное не смотри на цифры. Они врут. Я например на клавишах играл при задржке 50мс и ничего. Когда нужно было показать синтезы или обработки людям через скайп, приходится врубать выйв аут, что бы избежать конфликта асио, вот и ставил 50 мс. Зайца даже можно научить играть на барабане, а уж человека.... Поверь.

Вспомнил анекдот про женскую задержку, вот где проблема так проблема)))

Оффлайн CraSS

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 327
  • Make It Funky!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #10120 : Декабря 25, 2014, 22:37:54 »
Хорошую))) Систему может почисть. Если парит задержка в старинной карте, бери любую посовременней и не будет парить. Главное не смотри на цифры. Они врут.

Отличный совет, спасибо.   :7: На что смотреть тогда, на картинку на официальном сайте?

Оффлайн Virtaa

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 95
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #10121 : Декабря 26, 2014, 04:57:42 »
Цитата: deLuther
Конвертеры конечно дают разный результат. Например топовый конвертер E-Mu 1616M приблизительно даёт результат как если на ESI Juli@ (предтоповый АЦП) писать в 88к, а затем качественно ресэмплить в 44к :)
Оверсэмплинг у АЦП 1616М больше.
В любом случае что-то обязательно теряется при преобразованиях, чем лучше тракт у интерфейса и конвертеры, тем меньше, плюс ещё шум конвертеров чёткость уменьшает итп.

Кстати ещё бы не мешало посмотреть как с искажениями у УГ-М, при разных уровнях сигнала, т.е. очевидного клиппинга может и не быть, а гармоники уже генерируются.

У меня что-то чувство, что такого звука как напрямую в монитор не получится, если прогонять звук через комп. Чувство что пока звук проходит через многочисленные цифровые кишочки компа что-то теряется и получается то что получается. Но это чисто интуитивно, возможно я не прав?

Вот например куплю я M-Audio Mobile Pre 2. Что-то изменится? Разницу я услышу?

Вариант второй. Карта остаётся родная, покупаю Digilab SPM-100, втыкаю его в ESI UGM96. Что-то изменится?

Что из этих двух вариантов лучше?

И вообще, реально ли приблизиться к такому звуку как напрямую через активный монитор? Или моё интуитивное рассуждение в первом абзаце верно и что-то всегда будет теряться проходя через цифровой тракт компа, даже при наличии какой-нибудь E-mu 1616?

Кстати, у меня ещё чувство что это может быть из-за софта, то есть FL Studio или Studio One вносят какую-то окраску в звук. Вот в ESI Maya44 была кнопка "monitor" в микшере, позволяющая слушать сигнал который звучит в линию, а в UGM96 её нет. Может какой-то софт есть, через который аналогично можно мониторить звук и который никак его не окрашивает?

Кстати, наверно ещё задержка - негативный фактор вносящий цифровую неестественность в звучание. Хоть и стоит по-минимуму, 144.

Оффлайн Rony

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3191
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #10122 : Декабря 26, 2014, 10:54:11 »
Кстати, у меня ещё чувство что это может быть из-за софта, то есть FL Studio или Studio One вносят какую-то окраску в звук.
сам по себе этот и аналогичный софт никакую окраску внести не может, все зависит от того как им пользоваться

Оффлайн Сергей KHAL

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2832
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #10123 : Декабря 26, 2014, 10:56:55 »
да ну... один заморский карась отписался без подробностей... и все, сомнения  8)

Оффлайн CraSS

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 327
  • Make It Funky!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #10124 : Декабря 27, 2014, 01:26:03 »
Парни, как по мне, довольно полезная ссылка. Нашел многие ответы на свои вопросы. )

http://www.michalkaszczyszyn.com/en/tutorials/latency.html