Автор Тема: Помогите выбрать звуковую карту  (Прочитано 1491857 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #10275 : Января 19, 2015, 07:23:56 »
alex40,
Вот скажи, реально ли тебе нужны железные индикаторы?
Всё равно ведь по ним об уровне можно судить довольно приблизительно, особенно когда недалеко от клиппинга, гораздо надёжнее судить по показаниям софта.

Входной уровень инструментального слабый, уже не очень (всё же тут гитарный сайт, а не сборище диджеев) :)
« Последнее редактирование: Января 19, 2015, 07:25:32 от deLuther »

Оффлайн alex40

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1992
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #10276 : Января 19, 2015, 07:59:50 »
Да с таким входом и даже слабее море карт на рынке и не жалутся люди, играют и все прекрасно. Остальные х-ки у карты за ее 150 долларов очень хорошие. А индикаторы просто удобнее чем один диод для клипинга. Инфомативнее. Если так рассуждать, то можно вообще от всего отказаться, мол главное, что бы был звук) Раньше нос воротили мол корпус пластик, индикаторы только один диод, тьфу дешовка за 200 долларов. Да и 48 кгц всего, Короче лажа. Сделали за 150 баксов, 96кгц, металлический корпус и хорошие индикаторы. Пользуйтиесь. Нет-же опять все не так))))

Единственный минус в России цена не адекватная. Ну тут все такое не адекватное. Стоила она бы сейчас штук 8-9 улетала-бы как горячии пирожки с прилавков.
« Последнее редактирование: Января 19, 2015, 08:06:50 от alex40 »

Оффлайн Zombie

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 133
  • Всем добра
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #10277 : Января 19, 2015, 09:40:02 »
Коллеги вопрос по выбору звуковой карты. Я все никак не могу решиться на что заменить свою E-MU 0404. Меня в ней все устраивает, кроме мультиклиентности. Сейчас смотрю на Авито можно взять E-MU 1616 PCI за 7-9 т.руб. В принципе по всем параметрам она меня устраивает. Стоит ли смотреть в сторону данных карт, или уже забыть про них и взять, что-то новое, вроде Focusrite scarlett 2I2 ? А может вообще M-Audio ProFire 610.
« Последнее редактирование: Января 19, 2015, 09:56:25 от Zombie »

Оффлайн UNKLE

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #10278 : Января 19, 2015, 10:11:15 »
А что вы можете сказать по поводу Native Instruments Komplete Audio 6 ? меня она привлекает количеством каналов.
Еще хотелось бы услышать мнение по поводу ТС Electronic connect 6 )

Оффлайн Dezmond2

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1837
  • And Justice For All
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #10279 : Января 19, 2015, 10:30:26 »
alex40, что объективно ? Какие какашки ?
Люди всегда ищут недостатки, чтобы отталкиваясь от них находить более лучшее.
На счет древности, на дату выхода смотреть не нужно...нужно смотреть на актуальность характеристик.
Старющая ESI Julia до сих пор многие карты обходит по многим показателям...и что, не брать ее только из за того что ей уже много лет ? Я лучше возьму качественную древность, чем новое барахло от маркетологов.
Металлический корпус конечно хорошо, и лампочки радуют глаз...но есть куда более критичные показатели.

Оффлайн alex40

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1992
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #10280 : Января 19, 2015, 10:48:55 »
Ну юлька понятное дело. Только вот не все хотят внутреннию, преамп как ни крути нужен еще для гитары. И гемор бывает-же с дровами. У эму так это точно, сколько этих гневных отзывов было, как народ мучается. Уж лучше у карты чуть похуже будут спеки, но стабильнее работа, для меня по крайней мере так. Да и в ценовом диапазоне до 300 долларов все примерно одинаковое. Чуть меньше искажения, на пяток дб ниже шум. Все это как правило нивелируется конечной цепочкой. Кто покупает подобные приборы вряд ли будут тратиться на адамы за 3 штуки баксов. Чаще люди вообще в hi fi центр втыкаются и кайфуют с гитарой. А кто готов платить уже не считают по сотни баксов.. Берут rme и не парятся с компромисами.

Оффлайн Dezmond2

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1837
  • And Justice For All
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #10281 : Января 19, 2015, 10:52:13 »
А что вы можете сказать по поводу Native Instruments Komplete Audio 6 ? меня она привлекает количеством каналов.
Еще хотелось бы услышать мнение по поводу ТС Electronic connect 6 )
Всегда старайся РЕАЛЬНО оценивать потребность в каналах, потому как их КАЧЕСТВО это то чем пользуешься всегда...а КОЛИЧЕСТВО...по потребности. Ну и чтобы ты мог понимать как выбрать...нужно знать ВАЖНЫЕ параметры отбора...общие и лично твои. Например для прямого подключения гитары важны показатели соответствующего входа и они действительно повлияют на результат, а не просто цифры для понтов. Самый важный это MAX INPUT LEVEL, нормальный уровень это +15 dBu и выше...при использовании отдельного инструментального преампа, можно на этот параметр не смотреть. Дальше идет THD+N(искажения) и SNR(шумность)...по искажениям выше я приводил примеры...а по шумности...тут нельзя четко обозначить...но желательно не меньше 105-110...так как в шуме тонут ВЧ и это наблюдения из практики, а не теория. По MIDI входу ничего толком сказать не могу, так как не интересовался, может там есть свои нюансы. По микрофонному вроде как все тоже самое....кроме уровня, все ровно усиливать придется + фантомное питание (48В). Ну и по поводу подключения, USB конечно удобно, но...PCI надежнее и быстрее...хотя по текущим реалиям...беда в общем...почти не реально найти адекватную PCI карту...так чтобы все как надо...есть конечно та же ESI Julia, E-Mu 1212M, 1616M...но их и найти сложно...и например по 1212M есть случаи сгоревших ключей...у ESI вроде тоже есть какие то минусы...кажется шумность, точно не помню. Ну и желательно чтобы у карты было раздельноеотдельное питание, а не по USB.

Оффлайн UNKLE

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #10282 : Января 19, 2015, 10:54:12 »
Сообщение кажется осталось незамеченным) поэтому извиняюсь за дубляж)

А что вы можете сказать по поводу Native Instruments Komplete Audio 6 ? меня она привлекает количеством каналов.
Еще хотелось бы услышать мнение по поводу ТС Electronic connect 6 )

Оффлайн Dezmond2

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1837
  • And Justice For All
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #10283 : Января 19, 2015, 10:54:39 »
Ну юлька понятное дело. Только вот не все хотят внутреннию, преамп как ни крути нужен еще для гитары. И гемор бывает-же с дровами. У эму так это точно, сколько этих гневных отзывов было, как народ мучается. Уж лучше у карты чуть похуже будут спеки, но стабильнее работа, для меня по крайней мере так. Да и в ценовом диапазоне до 300 долларов все примерно одинаковое. Чуть меньше искажения, на пяток дб ниже шум. Все это как правило нивелируется конечной цепочкой. Кто покупает подобные приборы вряд ли будут тратиться на адамы за 3 штуки баксов. Чаще люди вообще в hi fi центр втыкаются и кайфуют с гитарой. А кто готов платить уже не считают по сотни баксов.. Берут rme и не парятся с компромисами.
У меня уже была E-Mu и сейчас есть другая...проблем с драйверами НЕБЫЛО...были только замечены жалобы...в то время как люди просто не разобрались в ситуации и не нашли реальной причины нестабильной работы.

Оффлайн UNKLE

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #10284 : Января 19, 2015, 10:54:58 »

... и добавил:

Dezmond 2, спасибо за вразумительный ответ )
« Последнее редактирование: Января 19, 2015, 10:59:02 от UNKLE »

Оффлайн alex40

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1992
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #10285 : Января 19, 2015, 11:04:48 »
В питании по юсб нет ничего криминального. Если посмотреть на карту, что в ней вообще то можно сделать вывод о питании. Если море входов, выходов и комбинаций, то естественно внешнее питание не помешает. На этом экономят недобросовестные производители. Если его нет, а на карте море дырок и кнопок нужно быть готовым к разным сюрпризам. А вот если в карте все по минималу, то питания от юсб за глаза. Ну допустим пара входов и пара выходов бабансных, все, больше не каких изысков. А вот с питанием от адаптера как раз частенько встречаются гневные отзывы о наводках и шумах. Не всегда конечно, но я такой встречал неоднократно на форумах, люди подбирали себе долго блок питания, а кто-то так и не смог устранить проблему. Нужно поинтересоваться об этом заранее перед покупкой.

Насчет миди все вроде просто. Вот только не очень и нужно бывает это миди. Если миди клаву подключать, то они давно все уже юсб. Часто можно услышать плохие отзывы о подключении по юсб клавы. Мол нестабильный интерфейс, отваливается часто мол. Но я так-же нашел однажды инфу где ребята однозначно сказали, покупайте обязательно хороший дорогой юсб кабель с толстым экраном и все будет ОК. Я когда клаву купил еще удивился так в комплекте вообще метровый всего кабель. Самое главное толстенный и прозрачный мол с намеком смотрите сами какой экран. И действительно он тугой очень с толстенным экраном, не спроста. Ну я нашел фирмовый за 500 рублей кабель на 3 метра, рискнул. Хотя у кого китайские шнурки по 70 рублей все жалуются мол даже на двух метровом шнуре уже невозможно работать. Так вот мой шнур жесткий очень с цельным экраном, и траблов с миди клавой нет вообще. Так что....

Оффлайн UNKLE

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #10286 : Января 19, 2015, 11:16:53 »
Вот кстати по поводу Миди. Я изначально хотел купить ТС коннект 6. Но на одном из форумов нашел вот такую проблему:
Я недавно купил себе аудиоинтерфейс t.c.electronic Konnekt 6. Как известно, у него нету MIDI I/O. Я по-наивности решил, что это означает, что у устройства просто нет миди-входа и выхода сзади на борту (а они мне итак не нужны). Но оказалось куда печальнее: карта вообще не в состоянии проигрывать простейшую MIDI-дорожку.
ИМХО: странно, что такая солидная и довольно недешёвая карта неспособна на это, тогда как воспроизведение MIDI по силам даже встроенным одночипным звуковухам. И меня это злит.
Дело в том, что для партии аранжировок я прописываю в Guitar Pro и Cubase, а они завязаны на MIDI-протокол - всё теперь "молчит". Да, конечно - в Cubase я могу подключить VST-инструмент, а в Guitar PRO включить RSE-банк звуков - но не всех устраивает такое. Меня, к примеру - нет.
Думал, достаточно установить любимый софтверный миди проигрыватель YAMAHA SXG-50 и будет порядок - не вышло...
У меня такой вопрос: как я могу работать с MIDI-протоколом внутри своей не поддерживающей MIDI Desktop Konnekt 6?
У моей материнки Asus на борту имеется встроенная звуковуха VIA HD Audio - драйвера от неё я установил, устройство MIDI появилось, но так как звук я беру непосредственно из Konnekt - звука MIDI в нём, естественно, я не услышал.
Понятно, что если бы я поменял устройство в диспетчере и поменял выход на мониторы с Konnekt на встроенную карту - всё бы зазвучало... НО я очень не хочу постоянно это делать, лазить, играться с проводами, переключениями в системе, да и к блоку не подобраться. Также есть в наличии отдельная звуковая плата Creative SBLive! у которой вообще нет проблем с MIDI I/O.
Скажите, есть ли возможность слушать MIDI непосредственно через мой Konnekt6? И как?

И в итоге он нашел такое решение. КАК ВОСПРОИЗВОДИТЬ MIDI НА T.C.Elelectronic Desktop Konnekt 6

руководство под Windows XP SP3


1. Удалите из системы новый драйвер от Konnekt 6. Выключите устройство.
Перезагрузка.

2. На материнской плате у вас должно иметься встроенное звуковое устройство.
У меня на материнке ASUS это - VIA HD Audio
Установите её родной драйвер. Перезагрузка

3. Установите любой софт синтезатор на WDM
(у меня это YAMAHA SoftSynthesizer S-YXG 50)
Перезагрузка.

4. Включите карту Konnekt 6. Появится Мастер установки нового оборудования. Игнорируем.
Скачайте самый первый драйвер для Konnekt 6 (версии 2.41). Установите его. Перезагрузка.

5. Заходим в Пенель Управления - Звуки и аудиоустройства - Аудио - меняем встроенный звук на TCNear (воспроизведение звука и запись звука),
А на вкладке Воспроизведение MIDI появилось два идентичных софтовых синтезатора
(у меня это:
YAMAHA XG WDM SoftSynthesizer и YAMAHA XG WDM SoftSynthesizer (
(обратите внимание на скобку в конце! - именно этот синтезатор работает под вашим Desktop Konnekt 6. Другой - под встроенную звуковую карту. Выбираем тот, который со скобкой в конце. Также в таких программах, которые используют MIDI-протокол как, например, Guitar Pro в настройках порта меняем назначение на YAMAHA XG WDM SoftSynthesizer (

В итоге MIDI воспроизводиться прямо через Konnekt 6!

ПРИМЕЧАНИЕ
MIDI будет работать только если у вас есть встроенный звук (как у меня) или сторонняя карта, поддерживающая MIDI I/O. Работает исключительно под драйвером версии 2.41 (это самая первая из доступных версий дров под Konnekt 6 на http://www.tcelectronic.com/desktop-konnekt-6/support/ вкладка Show previous versions). Если на борту уже был установлен драйвер для этой карты, для софт синта или для встроенного звука - необходимо удалить их из системы полностью и, после перезагрузки, установить драйвера в приведённом порядке, то есть:
сначала драйвер встроенного звука - потом драйвер и проигрыватель софтверного синтезатора - и только в последнюю очередь (!) - драйвер для Desktop Konnekt 6. Если нарушить порядок установки или установить другую версию драйвера Konnekt - ничего не получиться (ПРОВЕРЕНО)

я в этом новичек, поэтому мне сложно на практике оценить, оправданные ли это шаги, или проще купить другую карту и не парить мозги?

... и добавил:

Вообще изначально хотел именно тиси, потому что юзаю процессор тиси - новасистем. думал, может быть это приведет к каким нить хорошим результатам))
« Последнее редактирование: Января 19, 2015, 11:18:29 от UNKLE »

Оффлайн alex40

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1992
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #10287 : Января 19, 2015, 11:19:07 »
2i2 точно не стоит брать. Про нее здесь уже много чего написано. Самый главный недостаток очень низкий максимальный входной уровень. Если датчики чуть выше среднего по выхлопу даже на минимальном гейне будет клипинг. Видео по этому поводу на ютубе полно. Лучше 2i4. По м аудио она на файрваере. Готовы к тому, что придется искать конкретный контроллер и возможно все-таки не избавится с проблемами этого интерфейса? Тут все очень индивидуально, остальное железо и софт.

Оффлайн Dezmond2

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1837
  • And Justice For All
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #10288 : Января 19, 2015, 11:19:28 »
alex40, потребление не всегда пропорционально количеству каналов и +5В USB лучше лишний раз не нагружать...это все же системная плата, а не БП. По поводу MIDI устройств по USB...тут та же история что и с картой...задержка при работе по USB всегда ощутимо выше чем на прямую...не знаю как на практике...но теория такова что путь MIDI(Клавиши) - USB - DRIVER/CPU - USB/PCI - MIDI(Звуковая) всегда дольше чем MIDI - MIDI

... и добавил:

UNKLE, не иди по пути одной фирмы...часто-густо одна фирма что-то делает отлично, а другое...скажем так...посредственно. И еще...по поводу отзывов, это конечно хорошо...информации о реальном использовании...но...всегда старайтесь отделить отзывы тех кто знает что говорит и тех кто что-то сделал не так (Во какой я толерантный  ;D)
У меня например до этого была E-Mu...ну и я так же как и другие столкнулся с нестабильной работой...сразу всем на ум приходит "кривой драйвер", а так как я по профессии айтишник...меня этот диагноз не устроил вкорни...во первых я сразу проверил драйвер, попробовал на зуб другие версии...в общем проблема была в контроллере USB системной платы, ставишь за два рубля PCI контроллер и все отлично работает....да еще и дополнительные порты USB в придачу.
« Последнее редактирование: Января 19, 2015, 11:36:07 от Dezmond2 »

Оффлайн alex40

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1992
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #10289 : Января 19, 2015, 11:34:57 »
Я не утверждал что пропорцианально, это было-бы глупо. Просто эмпирическим путем замечено, если карта вся в наваротах с кучей кишков внутри, а у нее питание только по юсб обычно владельцы таких карточке постоянно жалуются на нестабильность, просто отваливается устройство постоянно. Но если карта по минималу как правило жалоб ни когда нет.
По юсб когда играешь, даже производители миди клав и иногда можно увидеть как это пишут производители допустим сфотовых синтов мол если вы играете на миди клаве по юсб будьте уверены, что задержка будет в два раза ниже нежели когда вы работаете с аналоговым сигналом. Это действительно так. Сигнал в комп с миди клавы по юсб попадает вообще без задержки, задержка появляется при выводе звука. Уж 10 милисекунд точно с головой, не говоря о меньших цифрах. Я например эксперементировал и даже смог привыкнуть к 50 милисекундам. Нпример если нужно показать кому-то новый синт в скайпе, то с асио могут быть проблемы при трансляции через веб в скайпе. Я врубал обычный вейв аут и умудрялся играть примерно на 80 милисекунд))))
С задержкой поверь проблем даже меньше чем с аналогом (гитара, голос). Это подтвердят все клавишники. Миди конечно стабильнее и проще. Но если его нет не нужно переживать. Главное хороший кабель, многие это упускают из вида и экономят. Я например когда себе шнур подбирал, даже в музыкальном одном магазине удивились, мол а что есть какая-то разница? Мол возьмите за 100 китайский, все-равно же цифра. В магазинах орг техники вообще все выпадали в осадок. Мол во мужик чудак ищет для принтера шнур какой-то навороченный если море китаезных валяются по сотне))))

UNKLE Вот это ты поведал инфу. Нифигасе)))) Я не знал, что такие траблы с миди могут быть у карт. Да еще у тисишки, вот это странность.
« Последнее редактирование: Января 19, 2015, 11:39:46 от alex40 »