Автор Тема: Помогите выбрать звуковую карту  (Прочитано 1492252 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Богосатана

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 155
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #11025 : Апреля 05, 2015, 20:34:02 »
на сколько больше будет задержка на 1616м через pcmcia, воткнутый в pcmcia to pci контроллер, чем через pci?
« Последнее редактирование: Апреля 05, 2015, 20:36:45 от Богосатана »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #11026 : Апреля 05, 2015, 20:37:23 »
Больше, кажется в этой теме приводились данные, просто надо искать. Но задержка не стабильная, напрямую с 1010 задержка меньше и постоянная. В любом случае можно потом поискать либо отдельно 1010, либо 1212 по дешёвке ради 1010, и не использовать PCMCIA.

Оффлайн Dark-Syberia

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Улыбайся и живи)
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #11027 : Апреля 05, 2015, 20:48:00 »
deLuther, спасибо) все равно с этими делами мне не очень понятно))) тут надо быть в теме)

значится имея дигилаб, его надо тыкать в линейный вход карты на базе топовых или пред-топовых цап/ацп/кодеков?

Оффлайн Богосатана

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 155
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #11028 : Апреля 05, 2015, 20:52:37 »
спасибо, делютер.

... и добавил:

какую лучше брать, 1616 или 1616м? где лучше ацп по шуму и вход высокоомный? пишут, что М бракованных много
« Последнее редактирование: Апреля 05, 2015, 23:13:31 от Богосатана »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #11029 : Апреля 06, 2015, 01:11:56 »
deLuther, спасибо) все равно с этими делами мне не очень понятно))) тут надо быть в теме)

значится имея дигилаб, его надо тыкать в линейный вход карты на базе топовых или пред-топовых цап/ацп/кодеков?
Втыкать-то можно куда угодно, в частности и в инструментальный вход тоже. Хотя бы решается задача понижения уровня, если максимальный входной уровень родного инструментального не очень и получение нормального импеданса, если родной низкий.
А в идеале конечно лучше в линейный балансный вход обслуживаемый топовым АЦП :)

Оффлайн Dark-Syberia

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Улыбайся и живи)
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #11030 : Апреля 06, 2015, 07:54:55 »
т.е. Наличие топового ацп не гарантирует его связь с линией? Или он все инпуты обслуживает? То думаю можно и Behringer: U-PHORIA UMC202 у него кс4272 стоит

Оффлайн White Rabbit

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 626
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #11031 : Апреля 06, 2015, 08:47:35 »
Меня тут сейчас на кол посадят за вопрос об использовании дибокса. Я помню, что этот вариант плох, но не помню - чем? Цель - тыкнуть гитару в карту для реампа (в линию - инструментальный слабый)

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #11032 : Апреля 06, 2015, 09:29:28 »
Меня тут сейчас на кол посадят за вопрос об использовании дибокса. Я помню, что этот вариант плох, но не помню - чем? Цель - тыкнуть гитару в карту для реампа (в линию - инструментальный слабый)
Входные уровни у директбоксов часто низкие (в режиме с высоким импедансом), хуже инструментальных входов в картах, импедансы бывают тоже низкие. Смотри спецификации. У пассивных директбоксов проблем нет, но там с импедансом неоднозначно, как правило с пассивными датчиками они работают не очень.

... и добавил:

т.е. Наличие топового ацп не гарантирует его связь с линией? Или он все инпуты обслуживает? То думаю можно и Behringer: U-PHORIA UMC202 у него кс4272 стоит
Не ЦАПа, а АЦП, оцифровку входящего сигнала выполняет именно АЦП (или АЦП часть у кодеков).
Некоторые производители на разные входы и выходы могут ставить разные конвертеры (когда каналов много). CS4272 просто стерео-кодек, т.е. на каждую пару входов-выходов по одному такому. Если есть линейные входы, то нормально, в так дигилаб можно и в инструментальный вход подключать спокойно, что достаточное количество народа делало с E-Mu 0202/0204/0404, там всё довольно просто у входов, так что не страшно. Хуже когда входы перенаворотят как у пресонусов или у ямах (типа с дискретными предами итп.). Но надо понимать, что выше характеристик входа не прыгнешь, если загажено аналогом, то упс, стоит поискать результаты каких-нибудь тестов через RMAA.
У пресонусов VSL тоже cs4272 стоят, а показатели входов с предами посредственные, а на том же 22VSL входы только с предами, контраст сильно заметен на 44VSL, когда шумность дигилаба через его линейные входы заметно ниже родных предов.
« Последнее редактирование: Апреля 06, 2015, 09:38:49 от deLuther »

Оффлайн Dark-Syberia

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Улыбайся и живи)
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #11033 : Апреля 06, 2015, 09:39:52 »
а, понял, спасибо)

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #11034 : Апреля 06, 2015, 09:45:29 »
Надо понимать что одних только конвертеров недостаточно для хорошего результата. Например роландовские интерфейсы, стоят ak4620, а результаты по тестам не лучше интерфейсов на более слабых конвертерах.
И, кстати, касательно 44VSL, я уже упоминал где-то в этой теме что там даже ОУ (операционные усилители) стоят фактически как в дигилабе, просто 4х-канальные версии :)

Оффлайн kostepanych

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 241
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #11035 : Апреля 06, 2015, 12:18:04 »
какую лучше брать, 1616 или 1616м? где лучше ацп по шуму и вход высокоомный? пишут, что М бракованных много
а где пишут, кинь линку плз... и что там бракованно?

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #11036 : Апреля 06, 2015, 12:32:02 »
какую лучше брать, 1616 или 1616м? где лучше ацп по шуму и вход высокоомный? пишут, что М бракованных много
Топовые конвертеры в 1616M, 1616 предтоповые.
Бракованных не так и много, многие знакомые спокойно брали б/у. Могут быть некоторые проблемы с БП, обычно просто лучше заменить на другой БВ 48 В с током порядка 1 А, родные слабоватенькие. Часто проблема неработоспособности микродока решалась заменой БП. Хотя бывали и интересные проблемы :) Есть тема отдельно посвящённая этим интерфейсам, с рекомендациям по настройке патчмикса и прочему.
От старости могут электролитические конденсаторы в микродоке деградировать, но их можно и заменить, там не поверхностный монтаж, не так и сложно это сделать, хотя инструмент для выпайки не помешает :)
Т.е. основная проблема - старость. Слетающая прошивка вроде не часто встречается, не сильно чаще чем у других карт. В конце концов, умирают даже RME  ;D

ps. Хотя иногда ещё бывают проблемы с ключами на входах и выходах, полевики это относительно нежная штука для статики :)
« Последнее редактирование: Апреля 06, 2015, 12:50:50 от deLuther »

Оффлайн kostepanych

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 241
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #11037 : Апреля 06, 2015, 12:57:04 »
А что будет лучше, 1212M PCI + дигилаб или 1616M PCI? По цене примерно одинаково...

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #11038 : Апреля 06, 2015, 13:00:45 »
А что будет лучше, 1212M PCI + дигилаб или 1616M PCI? По цене примерно одинаково...
Если сам планируешь делать реампинг, то многоканальная карта заметно удобнее. К тому же есть усилитель для наушников. Хотя дигилаб и позволит иметь меньше искажений при большем уровне сигнала, но это не радикально критично. При умеренном уровне выхлопа разницы мало, где-то даже у родного преда 1616 есть преимущество, но мне надо аналоговый сплиттинг для мониторинга, поэтому я использую дигилаб, а больший запас по уровню просто бонус. Ну будет пиковый уровень без искажений 5 В вместо 6 В, не такая и критичная разница ;D

... и добавил:

Сравнение родного входа против дигилаба:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/3630120/1616M_reamp_test.rar
Включая отреампленые диайники и запись напрямую.
родной инструментальный: 20122012_2_M6_1616M_DI.wav
через дигилаб: 20122012_2_M6_SPM100_1616M_Mic.wav
Датчик наверно Jackson J50BC, хоть это и керамический ПАФ, но пиковый выхлоп получался достаточным, больше чем у более выхлопного J90C.

Правда, при сравнении с записью напрямую, есть нюанс: писалось через ENGL E430, а энгловская схематика сильнее искажает сигнал непосредственно с датчика, чем при какой-либо промежуточной буферизации активными устройствами. Хотя по звуку наверно через скример писал, тогда просто низкий импеданс скримера может сказываться, там стандартно меньше 1 МОм, а при реампинге гитара уже "видит" 1 МОм, вместо порядка 500 кОм.
« Последнее редактирование: Апреля 06, 2015, 13:15:23 от deLuther »

Оффлайн Богосатана

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 155
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #11039 : Апреля 06, 2015, 13:17:56 »
внутренний блок от 1616м pci к 1616m pcmcia подойдет?