Автор Тема: Помогите выбрать звуковую карту  (Прочитано 1832453 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #11265 : Мая 17, 2015, 23:08:14 »
На сопротивление датчиков вообще не обращай внимание. Тебе это сейчас совершенно не важно должно быть. р90 довольно слабенький. Хотя может есть разные клоны-исполнения. Просто нужно по паспорту узнать их выхлоп и все. Хотя не все производители пишут. Если в среднем 200-300mv у хамба, то и входного уровня большинства карт хватит. А вот горячии под 500mv уже будут клиповать. Синглы точно не будут клиповать. Карта о которой писал там на входе 1мегаом. Да и почти все новые карты обладают таким входам. Но вот как выяснилось даже дорогие rme в основном снабжают входом с малым сопротивлением.
Такие показатели уровня это средний сигнал, пиковый, критичный для клиппинга, в несколько раз выше.
Т.е. при среднем 200-300 мВ можно иметь пиковый в районе 2-3 В.

... и добавил:

Во, главную пушку-то я проглядел. Активам точно так же нужен 1МОм, они же под обычный эквип заточены. Другое дело, что им не страшно занижать уровень на самой гитаре, ачх не меняется.
Не больно-то нужен, только на сабниз влияет, чем больше входной импеданс, тем больше сабниза.

Оффлайн Dremor

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Не тролль
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #11266 : Мая 18, 2015, 00:24:45 »
Если в среднем 200-300mv у хамба, то и входного уровня большинства карт хватит. А вот горячии под 500mv уже будут клиповать.

M-audio Profire 610: +14,5 dBV запас инструменталки на минимальном гейне.
Гитара с X2N Вызывает клиппинг на минимальном гейне.

Не надо путать RMS и пиковый вольтаж. Многие любят говорить якобы активы более гоярчие и т.д., т.к. RMS выше, только сдаётся мне из практических наблюдений, что тот-же X2N или Tone Zone нехило так жгут по пиковому вольтажу и выдают цифры побольше Ежей например.

Люди, кстати, не понимая этого факта, выставляют в ампсимах Input на 0.5 (например в Ignite Amps 1 позиционируется как 1 Вольт), чтобы сэмитировать свой датчик, а по факту делают все наоборот.
« Последнее редактирование: Мая 18, 2015, 00:26:27 от Dremor »

Оффлайн alex40

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1992
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #11267 : Мая 18, 2015, 07:53:22 »
И зачем написал очевидные вещи. Я и говорил об rms, что-бы было примерно понятно какие датчики могут уже вызывать клиппинг.  Понятно, что чем горячее тем пик тоже будет сильнее. У X2N блин 510мв rms :). Это супер горячий датчик. Ясен перец если шибануть по струнам, то и +20dbu может оказаться маловато. Пассивы всегда в пиках выдают больше активов. Если это горячие пассивы.

Под такие датчики идеальный вариант это дигилаб и можно забыть о х-х инстр. входа карты вообще.
« Последнее редактирование: Мая 18, 2015, 09:40:44 от alex40 »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #11268 : Мая 18, 2015, 08:26:51 »
Пассивы всегда в пиках выдают больше активов. Если это горячие пассивы.
Да даже и не горячие тоже, пафообразные при определённых условиях дадут пиковый не меньше.

К тому же есть такой момент что пассивные датчики с большим средним могут иметь пиковый не больше несколько более слабых. Просто многие типа выхлопные датчики имеют резонансный пик ниже, т.е. не так высокие частоты подчёркнуты, резкий пик в начале немного смазывается. Crest-factor (соотношение пикового к среднему) не одинаков у разных датчиков, у пафообразных наверно наибольший крест-фактор, у высоковыхлопных может быть меньше.

А у стандартного актива на стандартных 9 В потолок вольта 2-3 и выше не выходит, зато RMS офигенный - под вольт :)
Crest-factor, соответственно, довольно небольшой (ну, конечно, не как у синуса и, тем более, квадрата).
« Последнее редактирование: Мая 18, 2015, 08:30:32 от deLuther »

Оффлайн Игорь Игдиров

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1135
  • Кока-Кола
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #11269 : Мая 19, 2015, 18:16:03 »
Ладно, пообщался с Ильей, понял что звучки у меня по мощности "чуть выше среднего" или "выше среднего", но и не  горячие.


выбирал между 2i4 и 0404, решил 0404.

Такой вопрос - у меня восьмерка х64, есть обладатели ее же, работает все!?
Собираюсь играть через всякие амплитубы и риги, мозностей компьютера точно хватит.

СПасибо!

Оффлайн alex40

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1992
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #11270 : Мая 19, 2015, 18:17:25 »
Удачи. И эта, запасайся терпением :)

Не советую начинать с рига. А то сядешь на него как на кокс и пиши пропало. Начнешь тонны присетов качать, смотреть на разные странные цепи с кучей не понятного гира и пробовать выжать из этого хоть какой-то звук. Лучше начать с бесплатных ампсимов(здесь-же Вадим делает, товарисч Лепой ваяет, игниты и другие), педалей и конечно конволюшенов. Попробовать разные импульсы и понять как формируется звук в софте. Потом конечно амплитуб с ревальвером. Благо ревальвер бесплатный и с мизерным ограничением, Ну конечно только для того, что бы оценить. Там нельзя цепь сохранить и звучек проскальзывает иногда противный. Ну ниче, скоро Япошки его крякря)))) Амплитуб само собой по причине большого разнообразия и интересных вищечек. Но он довольно старенький и звук.... Короче ты со временем начнешь понимать в чем везде разница. Уже ждут новый амплитуб. Оверлауд можно поробовать. Биас амп конечно покрути. Вполне себе свежая струя, тем-более, что опять-же ждем их комбайн биас фх. Куассу обязательно, можно и рикабинет. ТСЕ. Рокслодерово творение обязательно, обещает , что-то новое и интересное. Из достойного софта много, спрашивай и подсажут.

А уж как Р90 может быть выше среднего, и интересно какого среднего я ??? :)
« Последнее редактирование: Мая 19, 2015, 18:39:01 от alex40 »

Оффлайн Игорь Игдиров

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1135
  • Кока-Кола
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #11271 : Мая 19, 2015, 19:01:06 »
alex40,

нуу... я уже  с подом наигрался скачиванием всяких тонов и т.п.

Я вообще приверженец простоты - гитара->комбик,  ну и немного модуляции, совсем чуть-чуть)

по поводу мощности скорее больше имелось ввиду про квадро, хотя из описания того, под что делался р90:
"Это те же оригинальные "мыльницы" в духе "старых" GoldTop но только с более высоким, по-настоящему "горячим" (hot) выходом для острых блюзовых соло и зажигательных рок-риффов."

спасибО!)
 

Оффлайн alex40

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1992
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #11272 : Мая 19, 2015, 19:09:12 »
Ну такэтаж фсе равно сингл, катушку там как на электростанции не намотаешь)))) Иначе какой-тогда это уже сингл. Ну делают реплики по горячее с разным резрнансом. Все-равно выхлоп там скорее всего до 200mv. Копейки по нэнешним временам)))) Ты им наверное даже 2i2 не взгреешь.

Оффлайн Edwvee

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2024
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #11273 : Мая 19, 2015, 19:26:07 »
Ладно, пообщался с Ильей, понял что звучки у меня по мощности "чуть выше среднего" или "выше среднего", но и не  горячие.


выбирал между 2i4 и 0404, решил 0404.

Такой вопрос - у меня восьмерка х64, есть обладатели ее же, работает все!?
Собираюсь играть через всякие амплитубы и риги, мозностей компьютера точно хватит.

СПасибо!
0404 - реально ад. Все равно хорошую запись и сведение дома не сделаешь. Может если хочешь стать звукорежиссером, а не музыкантом запариваться есть смысл. А нервов много потратишь с этой картой.

Оффлайн Игорь Игдиров

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1135
  • Кока-Кола
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #11274 : Мая 19, 2015, 20:25:32 »
Edwvee,

так за эту стоимость, с двумя входами нормальными, чтобы в два инструмента играться, мне кажется не найти лучше)

Оффлайн Edwvee

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2024
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #11275 : Мая 19, 2015, 20:31:03 »
Edwvee,

так за эту стоимость, с двумя входами нормальными, чтобы в два инструмента играться, мне кажется не найти лучше)
Ну так вроде в списке 2i4 значилась. Только я ничего за нее сказать не могу. Но вроде как по отзывам менее глючная.

Оффлайн Игорь Игдиров

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1135
  • Кока-Кола
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #11276 : Мая 19, 2015, 21:40:07 »
Edwvee,
а переживаю, что с моим бриджем клипать начать может.

А то, что с 0404 придется помурыжиться с дровами я уже понял)

Оффлайн alex40

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1992
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #11277 : Мая 19, 2015, 21:44:57 »
Яж писал, есть еще варианты. Чеж такое. Винда обновляется каждые уже пол года почти(внешне, внутри все хуже), нифига ни у кого не работает, на железо забивают и дров банально нет. Люди ставят на свой страх и риск. Кому повезло не мычат. Но больше тех кто прямо говорит, что все это гемор не стоит он ваших нервов за лишнюю сотку баксоффффф. Я понимаю в Штатах мальчик берет на ябае с аукциона за сотню нормальный девайс. Принесли ему домой, покрутил в руках, если понравилось - курьеру подпись поставил. Воткнул поиграл-херь. Ну и фик с ним, забыл. Завтра другую поробую. В России нужно мозгами пошевелить, что бы купить такое барахло втридорога и не иметь секса с внутреннистями черепной коробки.

Игорь Игдиров Напиши наконец, что за датчик. Модель точную, или где брал, как его найти. Что за болезнь опять началась с клипом. Весь мир играет и не парится. Даже дорогие девайсы бывают с небольшим входным уровнем. Ну клипанет у тебя разок когда ты по пьяни долбанешь по всем открытым струнам))))) Раньше с задержкой парились. Хотя еще остались динозавры кто до сих пор не спят по ночам и снится им не деффка холая, а задержка. А по большому счету нужно дрючить совдеповскую систему. Торгашей этих недородков учить и позорить на весь интернет. Раньше невозможно было, а сейчас вот он вам инструмент в руки-не хотят. Долби контору мол двайте на поробовать девайс и рекламировать вас буду. Иначе обсирать везде где возможно. Какого хера я могу в Германии взять любую херовину с небольшой перплатой (страховка), но зато долбану ее ап стену через неделю и скажу забирайте это хо...вно.
« Последнее редактирование: Мая 19, 2015, 21:52:26 от alex40 »

Оффлайн Игорь Игдиров

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1135
  • Кока-Кола
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #11278 : Мая 19, 2015, 22:12:06 »
alex40,

у меня квадрорельса от Ильи Фокина.
Изначально предназначался работать в связке с сустейнером, потому было четко поставлена задача "не слабый".
Но, естественно и не для метала/тяжеляка, т.е. играть британский рок аля Oasis, Muse  и т.п.

Т.е. для меня он делал его "слабее".

Да, я не могу конкретизировать информацию, потому что тут по вкусу попросту подгонялось моему, было несколько вариантов, этот меня устроил )

Все что понятно по нему - это сопротивление 6кОм, мощность "квадрорельса скорее средне-мощная или где-то чуть выше средне-мощной"(процитировал), ну и хитрая коммутация внутри, за счет чего сопротивление в 4 раза меньше)





Оффлайн alex40

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1992
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #11279 : Мая 19, 2015, 23:24:13 »
Короче как всегда. На его сайте ни фига. Довольно дорогие датчики вообще без каких-либо хар-к. Нужно смотреть там распайку и что это вообще. От хамба получить сопротивление 6кОм я не знаю че эт такое. Какой-то сингл камбоджийский))))Пойми с такой катушки у тебя не будет хоть сколько-нибудт сильного выхлопа. Может там, что-то уникальное? Или ты просто не понял о чем он писал. Может он говорил об импедансе, а не о сопротивлении? Делюзер если заглянет может пояснит.