Автор Тема: Помогите выбрать звуковую карту  (Прочитано 1832472 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн JasonV

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2043
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #11370 : Июня 07, 2015, 06:53:16 »
хорошие предусилители
Но +4dBV(GUITAR).  ???
30 секунд в гугле
угу, на схеме смотреть я чет не догадался. Опять же на ixbt заявлено +8.5 дбв, на схеме +4.5, кому верить-то? :crazy:

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #11371 : Июня 07, 2015, 08:18:01 »
Да я уже решил и заказал Tascam: много дырок, раздельные ЦАП и АЦП  на AKM с хорошими показателями сигнал/шум, хорошие предусилители, раздельное регулирование громкости наушников и линии; ну и цену ещё нашёл такую же, как  у соло и steinberg +)
Про преды для гитары уже сказал JasonV, хотя что считать хорошим... +4 dbV (или +6.2 dbu) значат большее минимальное усиление  ;D
А конвертеры... если 102/106 это хорошо (неизбежно сольют несколько децибел на аналоговой обвязке, хорошое если только 3...), то я даже и не знаю что сказать, на фоне cs4272 (114/114) это вообще жалко, т.е. фокусрайту вообще надо с десяток децибел потерять на аналоге, чтобы опуститься только до уровня голых конвертеров таскама  ;)

Оффлайн MilkyCrap

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #11372 : Июня 07, 2015, 10:54:25 »
угу, на схеме смотреть я чет не догадался. Опять же на ixbt заявлено +8.5 дбв, на схеме +4.5, кому верить-то? :crazy:
Честно говоря, мне этот обзор на ixbt вообще показался слишком каким-то радужным и возмездно-положительным, но, судя по отзывам на англоязычных ресурсах, карточка за свои деньги более чем достойная.

... и добавил:

Но +4dBV(GUITAR)
Для пассивных звкоснимателей этого мало будет? (гитара Ibanez S420)
« Последнее редактирование: Июня 07, 2015, 11:27:36 от MilkyCrap »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #11373 : Июня 07, 2015, 12:59:08 »
Для пассивных звкоснимателей этого мало будет? (гитара Ibanez S420)
"Маловато будет"  ;D

Разве что для дохлых с дохлым звукоизвлечением.

Оффлайн MilkyCrap

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #11374 : Июня 07, 2015, 13:49:18 »
"Маловато будет"  ;D

Разве что для дохлых с дохлым звукоизвлечением.

(сам я далёк от электротехники, просто пишу то, что нашёл)
Наткнулся сейчас тут на один комментарий одного "измерятеля сопротивлений", который утверждает, что все эти танцы с бубном вокруг фокусрайта и волшебных циферок с dBu и dBv просто от того, что на hi-z входе у фокусрайта недостаточное сопротивление. В спеках фокусрайта оно нигде не указывается вообще, тот товарищ утверждает, что сопротивление там явно недостаточно, что, якобы, подтвердили сами фокусрайтовцы. 2i4 спасает наличие кнопочки pad. В Solo они просто делают +15 dBu и готово.

http://www.joelcarlo.net/steinberg-ur22-usb-audio-interface-review/
Цитировать
The Scarlett 2i4 for example has a ‘pad’ button next to the inputs. Tadaah, that makes it usable. A Focusrite community manager (or somethin’) said on a forum even that they didn’t realize that’s how it should have been and admit it’s a mistake in the 2i2. It simply doesn’t have a high-z input, even though every site thinks it does. 20 kOhm is NOT HiZ, it’s just line-level.

У Steinberg ur22 схожая проблема - 470 кОм в режиме Hi-Z, когда для гитары надо 1 МОм.
Лечится всё это и 2i2 и у ur22 посредством некоей приблуды Di Box, которая, насколько я понял, как раз может изменять сопротивление.

При этом у Tascam US-366 (заявлено) 1МОм на Hi-Z входе.

Правда я сейчас глянул UR22, там тоже заявлено 1МОм и +5.8 dBv, но не понятно, оно всегда так было, или нет. Т.к. Steainberg официально предлагали всем желающим отправить свой интерфейс на бесплатную доработку, и, может, эти спеки для уже пофиксенного варианта карты, который выпускают теперь.

Есть кто-нибудь, кто может прояснить данный вопрос?
« Последнее редактирование: Июня 07, 2015, 13:53:26 от MilkyCrap »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #11375 : Июня 07, 2015, 14:02:05 »
MilkyCrap,
В саппорт фокусрайта народ неоднократно писал - там 1 МОм у Solo и 2i4. Уровень же чисто зависит от усиления, по сути +6 dbV это уровень максимума на входах самого конвертера (смотря как сделано ещё), т.е. чаще надо уровень понижать, а не просто без усиления оставлять. А у некоторых "особо одарённых" интерфейсов минимальный уровень усиления 13 Дб, вот тут уже финиш...
PAD`ы каким-то образом снижают уровень усиления, может быть пассивным, а может и активным (надо изучать схему), по сути у Solo просто не стали делать PAD, а сделали сразу усиление как с активированным падом (т.е. ослабление сигнала).

Входной импеданс и уровень усиления никак не связаны, можно сделать +20 dbu с линейным импедансом (10к), а можно вместо 10к шунтирующих воткнуть 1 МОм, уровень при этом останется такой же (если откинуть влияние импеданса на пассивные датчики, где с ростом входного импеданса увеличивается резонансный пик).

Идеализированный инструментальный вход выглядел бы следующим образом: буфер на ОУ с большим напряжением питания (по максимуму возможного для конкретного ОУ, скажем биполярка +/-12 или +/-15, включая промежуточные варианты), потом уже согласование уровня с АЦП, с необходимым понижением/повышением уровня, т.е. что-то типа инструментального входа Digilab SPM-100 (я с него снимал схему и выкладывал, у него биполярка 15 В).
А многие интерфейсы запитываются от шины, вот и получается что выходит биполярка +/-5 В (или 6 итп., мало короче говоря), т.е. уже на входе сигнал ограничивается в аналоге (планка клиппинга ниже напряжения питания обычно).

Что касается штайнов, то на iXBT (в форуме) хорошо разобрали эти пресловутые “D-Pre” и их недостатки (по микшерам MG-серии).
Вопрос - на кой вообще такую хрень мутить было и почему не обойтись банальными операционными усилителями (ОУ) :)
Нет, надо что-то замутить на транзисторах...
« Последнее редактирование: Июня 07, 2015, 14:18:41 от deLuther »

Оффлайн MilkyCrap

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #11376 : Июня 07, 2015, 20:23:39 »
Спасибо за разъяснения. Возник ещё вопрос по focusrite itrack solo
Там на инструментальном входе -3dBu (на ixbt в обзоре +3 дБu - какая-то непонятная там движуха в плане спеков).
http://us.focusrite.com/ipad-audio-interfaces/itrack-solo/specifications

Т.е. в него гитару напрямую втыкать вообще дохлый номер?

Оффлайн JasonV

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2043
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #11377 : Июня 07, 2015, 20:25:45 »
MilkyCrap, да, он же заточен, чтоб от айпэдов всяких питаться.

Оффлайн MilkyCrap

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #11378 : Июня 07, 2015, 20:29:34 »
MilkyCrap, да, он же заточен, чтоб от айпэдов всяких питаться.
А зачем там тогда вообще этот вход? Или между гитарой и картой ещё что-то вставляют?
« Последнее редактирование: Июня 07, 2015, 20:51:36 от MilkyCrap »

Оффлайн JasonV

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2043
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #11379 : Июня 07, 2015, 20:33:46 »
Хотя гоню, usb питание обязательно там. Ну один фиг полагаю что из соображений посадки ноутбука напрямую питание usb шины используют. ???
MilkyCrap шоб был видимо. Типичный пиндос не полезет же в эти циферки вникать, гитарка нарисована и ладно, вон 2i2 как хорошо продавалась с подачи мансура. Ну формально любую педаль с выходным уровнем (перегрузы) можно воткнуть, но тогда уж проще преамп (гитарный или студийный) -> линейный вход.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #11380 : Июня 07, 2015, 21:54:43 »
Следует отметить что фокусрайты как раз где-то с 2i2 начали пинать по поводу инструментальных входов, потом появились 2i4 и Solo где эти проблемы поправили. Так же были младшие Saffire, где как раз минимальный гейн на инструментальном был 13 Дб (спеков по максимальному уровню не было), т.е. ляп инженеров и маркетологов, схожая хрень была на их отдельных преампах ISA One. Т.е. такая философия конторы, но тенденцию народ поменял. Скорее вопрос чисто к инженерам, сделать нормальный входной уровень можно и при питании от шины, было бы желание.
« Последнее редактирование: Июня 07, 2015, 21:56:18 от deLuther »

Оффлайн White Rabbit

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 626
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #11381 : Июня 08, 2015, 04:21:09 »
deLuther, Ты как-то в одной из тем по выбору между 0404 и FastTrack Pro сказал, что второй вариант лучше. Сейчас того же мнения, или взгляды изменились?

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #11382 : Июня 08, 2015, 08:33:07 »
deLuther, Ты как-то в одной из тем по выбору между 0404 и FastTrack Pro сказал, что второй вариант лучше. Сейчас того же мнения, или взгляды изменились?
Эмм, разве?
А цитату можно?
Просто странно что я мог советовать интерфейс с импедансом инструментального входа 220к, на фоне интерфейса с 1 МОм и более лучшими конвертерами. Но вдруг я запамятовал, если несложно, то хотелось бы увидеть где я так говорил.

Оффлайн Un1vox

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 49
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #11383 : Июня 08, 2015, 16:38:58 »
Доброго времени суток, уважаемые форумчане... Проблема не нова, но все же.. помогите определится с выбором бюджетной звуковой карты, перелопатил кучу статей, от этого еще больше каша в голове.. Выбор встал между тремя бюджетными картами такими как:  lexicon alpha,  Behringer: U-PHORIA UMC22, Behringer u phoria um2. Это будет моя первая карта, использовать буду исключительно дома для записи гитары, и пытаться наскуливать в микрофон. ;) Планирую также использовать gutar rig... Буду признателен если поможете советом

Оффлайн ViTAR

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 425
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #11384 : Июня 08, 2015, 17:39:10 »
...определится с выбором бюджетной звуковой карты...
...перелопатил кучу статей, от этого еще больше каша в голове...
Что за каша? В чём тут путаться? Перечитай заново, или просто продолжи чтение на форуме, всё равно придётся разбираться.
Думаю, без разницы, какая будет первая карта, если она бюджетная. Почитав побольше, поймёшь, что нужно:

1. Определиться с типами и количеством входов/выходов.
2. Проверить, если требуется, сопротивление Hi-Z входа, ибо для пассивов 1 МОм лучше.
3. Проверить, если требуется, максимальный входной уровень Hi-Z входа (чем больше, тем лучше, например 14dBu).
4. Проверить, если требуется, наличие фантомного питания для конденсаторного микрофона.
Учитывая, что речь о бюджетке, далее можно не продолжать.

P.S. Не стоит упоминать Guitar Rig в любой другой теме, кроме как в теме про Guitar Rig - здоровее будешь.