Автор Тема: Помогите выбрать звуковую карту  (Прочитано 1832473 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн White Rabbit

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 626
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #11385 : Июня 08, 2015, 18:39:09 »
deLuther, Так ведь вот https://guitarplayer.ru/index.php?topic=167571.0

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #11386 : Июня 08, 2015, 18:44:21 »
deLuther, Так ведь вот https://guitarplayer.ru/index.php?topic=167571.0
Спасибо, за то что ткнул носом.

Правда уже потом всё же было выяснено что импеданс у 0404 USB не меняется, 1 МОм.
По результатам 0404 USB лучше, но не на все датчики хватает (актив нормально, с пассивом траблы могут быть).
Идеально применять с дигилабом. Тогда и реампить можно, ЦАП топовый, дигилабом уровень можно разогнать.
« Последнее редактирование: Июня 08, 2015, 18:49:57 от deLuther »

Оффлайн MilkyCrap

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #11387 : Июня 09, 2015, 12:12:56 »
Типичный пиндос не полезет же в эти циферки вникать, гитарка нарисована и ладно
Тут есть одни тонкий момент по пиндосам (лично знаю парочку). В циферки вникать они не полезут, но, если они заплатили деньги за что-то, что заявлено производтелем, а им этого не дали - они этого производтеля с бякам (какой тут, однако, целомудреный форум =)) сожрут. Это у них на генетическом уровне где-то у всех, похоже. Фокусрайт они уже образумили, штейнберг тоже. А у iTrack прям чёрным по белому написано - захват звука напрямую с гитары или баса. Да и не думаю, что фокусрайтовцы опять стали бы так срамиться после пофикшеных соло и 2i4.

Между тем, сегодня внезапно увидел в местном муз. магазине US-366, попросил его и гитару потестить (гитара с 2мя пассивными хамбакерами, модель не знаю (не знаток я особый гитар), что-то в районе 60 килорублей с 4мя крутилками на корпусе). Лупил так, что строй поплыл. На бриджевом начинало клипать где-то на час, на нековом на ~12 часов. Посмотрю таки чего приедет в пятницу и потестю на своей гитаре.
« Последнее редактирование: Июня 09, 2015, 12:14:43 от MilkyCrap »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #11388 : Июня 09, 2015, 12:19:13 »
MilkyCrap,
iTrack Solo более ранний продукт чем 2i4 и просто Solo. Для айпадов у них есть более продвинутое устройство: http://global.focusrite.com/ios-audio-interfaces/itrack-dock вот там и уровни на уровне Scarlett Solo (который вышел позднее).

Оффлайн MilkyCrap

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #11389 : Июня 09, 2015, 12:22:39 »
MilkyCrap,
iTrack Solo более ранний продукт чем 2i4 и просто Solo. Для айпадов у них есть более продвинутое устройство: http://global.focusrite.com/ios-audio-interfaces/itrack-dock вот там и уровни на уровне Scarlett Solo (который вышел позднее).
От оно чо, понятно теперь. (значит, фокусрайт ещё и за iTrack "бяк" нахлебались, лол)

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #11390 : Июня 09, 2015, 12:26:45 »
От оно чо, понятно теперь. (значит, фокусрайт ещё и за iTrack "бяк" нахлебались, лол)
Да, наверно, мне кажется что iTrack Solo вышел примерно тогда же, когда и 2i2, вот они и узнали о себе много хорошего :)
До этого уровни тоже были не шибко, но не настолько, а у первых версий 2i2 показатели по уровням входов были даже хуже чем на сайте сейчас (на сайте инфа изменилась, если меня совсем память не подводит, вероятно коррективы внесли).
А так у них философия предов в интерфейсах явно росла из отдельных предов: http://global.focusrite.com/mic-pres/isa-one
Минимальный гейн инструментального 10 Дб, насколько я понял из мануала, средств понижения в дальнейшем нет.
Входной уровень не задокументирован, но из минимального усиления выходит что не слишком большой.

Часто многие проблемы растут из того факта что инструментальный вход бывает совмещён с микрофонным предом, где-то лучше совмешать с линейным входом.
« Последнее редактирование: Июня 09, 2015, 12:31:44 от deLuther »

Оффлайн JasonV

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2043
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #11391 : Июня 09, 2015, 17:12:52 »
Цитировать
А у iTrack прям чёрным по белому написано - захват звука напрямую с гитары или баса.
"Ваша модель гитары не входит в число официально поддерживаемых инструментов с гарантированной совместимостью." :D

Оффлайн Yokimura

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #11392 : Июня 10, 2015, 20:12:01 »
подскажите кто пользовался roland duo-capture за свои деньги нормальная карта?

Оффлайн MilkyCrap

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #11393 : Июня 12, 2015, 22:18:11 »
Посмотрю таки чего приедет в пятницу и потестю на своей гитаре.
Напишу итоги, а то вдруг ещё ко на Tascam смотреть будет =)
Для моей гитары её хватило, но буквально впритык (сразу скажу, что звукоизвлечение у меня поставлено номрально - это "всегда актуальная" тема у моего преподавателя, за которой ведётся пристальное наблюдение). Гарантированно клипать, если не стесняться в движениях, начинает с 12 часов. Спокойно играть соло можно на 11ти, рубить мясо на нековом хамбакере на 8-9. На бриджевом датчике, если прямо вот специально стараться, может клипануть и на закрученном до предела влево. Не то, чтобы ад и пердёж, как в видюшках с 2i2, лампочка буквально на долю секунды вспыхивает, но факт, как говорится, имеет место быть. На нековом повторить не удалось. Я так понимаю, должно бы быть наоборот? (у меня бриджевый датчик довольно близко к струнам, по сравнению с нековым).
Для активных датчиков, я думаю, эта карта 100% не вариант. Такие дела.

Забыл сказать, что в самой работе косяков типа треска и хруста не заметил. DAW с браузерами и всякими проигрывателями параллельно работает нормально.

... и добавил:

"Ваша модель гитары не входит в число официально поддерживаемых инструментов с гарантированной совместимостью." :D
Лол
« Последнее редактирование: Июня 12, 2015, 23:09:46 от MilkyCrap »

Оффлайн alex40

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1992
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #11394 : Июня 12, 2015, 23:09:45 »
MilkyCrap Активные датчики на то и активные, что тыкают их в линейный вход у которого запас по уровню всегда гораздо больше. Им по барабану инструментальный вход. Некоторые добросовестные про-ли пишут ясно в доках мол если у вас активы, то переключите вход на линейный режим и вперед. На 6dbu есесно можно словить клиппинг с хамбакеров если рубить по струнам как по дровам. Чеж ты хотел-то))) Но только этот клип имеет совершенно случайный характер. И главное ты не правильно все сделал. Клип смотрят не по лампочке на карточках игрушечных, к которым иногда пишут честно мол лампа загорится если столько-то миллисекунд будет превышен порог на столько ДБ, как у фокусов например. Смотри в daw по микшеру пиковый уровень. Запомни цифери.

И еще ты пишешь противоречия
..."Гарантированно клипать, если не стесняться в движениях, начинает с 12 часов. Спокойно играть соло можно на 11ти, рубить мясо на нековом хамбакере на 8-9"....
Что значит гарантированно клипать с 12ти часов. ? А рубить мясо на нековом? Если гарантированно и не стесняясь в движениях это значит рубить с отмашкой по открытым басовым струнам. Тогда максимальная амплитуда колебаний. Но ты пишешь начинает клипать с 12ти часов. А вот просто рифы молотишь и тут у тебя уже с 8-9 часов клипит. Ты уж определись.

И напиши кстати, что за датчики.

Оффлайн MilkyCrap

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #11395 : Июня 12, 2015, 23:14:38 »
Если гарантированно и не стесняясь в движениях это значит рубить с отмашкой по открытым басовым струнам.
Видимо, у нас разный подход к игре а гитаре =)

Датчики стоковые на Ibanez S420 (на них написано inf1 и inf2).
Про DAW и лампочки спасибо за наводку, гляну.

Оффлайн alex40

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1992
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #11396 : Июня 12, 2015, 23:25:18 »
Правильный подход везде один. Но не все умеют внятно объяснить, что они имеют ввиду. Максимальную амплитуду можно получить лупанув по всем открытым струнам при четкой артикуляции на басовые струны, что бы их не прогладить, а именно придать наибольшее колебание. Вот тогда ты будешь знать возможности своего входа и когда словишь гарантированный клип.

Получается ты даже на рифах уже на минимальном гейне ловишь клип на лампочке?

Кстати датчики Infinity 1,2 с довольно мощным выхлопом. Бриджевый на алнико 5. Пишут о них и сравнивают с димарзио. Качество и звук это дело другое, но выхлоп не слабый. Все закономерно.

http://ibanez.wikia.com/wiki/Infinity_pickups
« Последнее редактирование: Июня 13, 2015, 02:34:03 от alex40 »

Оффлайн MilkyCrap

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #11397 : Июня 13, 2015, 01:12:13 »
Получается ты даже на рифах уже на минимальном гейне ловишь клип на лампочке?
http://ibanez.wikia.com/wiki/Infinity_pickups
Подход один, но применение субъективно. Для тебя "не стесняясь" - это с отмашкой по басовым струнам. Я 90% времени "репетирую" переложения классики и блюзовые и простые джазовые темы, и своё "не стесняясь" брал из этой "среды" =). С нормальным чётким щипком какой-то уже хорошо отработанный кусок можно сыграть с ручкой на 11, на 12 уже клипает.
На бриджевом датчике лампочка мигает (результат, правда, крайне непостоянный) даже с закрученным до минимума гейном, если сильно влупить банальную квинту с открытой 6й. Но я палец себе рассёк, пока добивался этого эффекта, так что не знаю, насколько оно достижимо при не_избыточном "усилии", скажем, другого гитариста. Вот с ручкой на 9 (минимум там на 8 часов примерно) клипает уже стабильно на бриджевом та же громкая и резкая квинта или если просто очень резко влупить по всем струнам, на нековом для достижения такого же результата при том же усилии надо +1.5-2 "часа".

У карты, кстати, встроенная софтина с микшером, там максимум +6,02dB (что, как бы, сходится с заявленным), вот как там клипает, так и на карте лампочка мигает (в DAW пока нет возможности протестить).
« Последнее редактирование: Июня 13, 2015, 01:27:15 от MilkyCrap »

Оффлайн alex40

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1992
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #11398 : Июня 13, 2015, 02:43:38 »
Насчет +6,02dB в софтине это вообще не имеет ни какого отношения ко входному уровню карты. Даже и не сходится с заявленными значениями. Вот теперь ты объяснил более доходчего, что ты имеешь ввиду под ни чем себя не сдерживать)))) Щепки в джазе бывают разные. Есть простой эксперимент, я его описал. Медиатором по открытым струнам с акцентом на басовые. И ты сразу поймешь какого звукоизвлечения тебе придерживаться и чего стоит ждать. Всмысле как ты можешь получить клип.

Все закономерно. Датчики эти не слабые, бридж там кстати и есть помощнее насколько я понял. И на +6dbu будут клипы редкие на самых пиковых значениях. Главное, что бы не было их реально заметно на слух. Остальное все от лукавого. Кстати струны какие и строй? Это как раз не маловажно. И посмотри в DAW, лампочки это все ерунда.

Оффлайн Призрак Оперы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 206
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #11399 : Июня 13, 2015, 15:29:50 »
Приветствую форумчан!
 Обращаюсь к вам за добрым советом.
Собираюсь приобретать аудиоинтерфейс и прошу посоветовать, на каком варианте остановиться. Прошу отписаться, кто пользовался каким-либо из упомянутых девайсов.

Изначально для себя, техзадание было таким:

1. шина исключительно USB, т.к. выбираться на точку для записи и тащить стационарный системный блок (+ инструмент,+усилок, + кабинет, + пучок микрофонов и коммутации и т.д.) не очень вариант, а Макбук про - не по карману...
2.Восемь каналов для микрофонов (на случай скромной записи ударной установки, но это редко). Рассматривал вариант 4 (или 8 )+adat, но если к стоимости прибавить еще конвертер, то получается и интерфейс можно поискать покруче, за такие деньги...
3. К параметрам записи - 24 бита, 48 кГц (сейчас уже 96-192кГц почти везде, не совсем понимаю зачем, если разрешение все равно 24 бита... ну да ладно)
4. Сведение треков, и через мониторы и через наушники 55 ом...
5. Ну еще пишу бас через инструментальный вход, но это некритично, т.к. есть предусилитель.

И варианты у меня были какие
1. M-AUDIO M-track eight  (http://www.m-audio.com/products/view/m-track-eight#.VXv3e7ZHXGg)
2. Tascam US-2000 (Сейчас снятя с пр-ва, но кое где можно найти новую... Вместо нее выпускают модель US-16x08 http://tascam.com/product/us-16x08/specifications/
3. Focusrite Scarlett 18i20 (http://global.focusrite.com/node/8297)

На данный момент у меня сведения, что фокусрайт скарлетт (тот же сапфир, только с USB интерфейсом) - не катит, по причине частой кривости драйверов (не знаю точно) и не хвалят его звук, по сравнению с одноклассниками конкурентов. Но по функционалу карта огонь. 8 предов, + АДАТ= мечта... идиота... ;D И вроде по официальным данным, USB - вариант шумнее чем Firewire версия...

По М-Аудио - про предшественницу (fast track ultra 8 ), говорят, что звучит гораздо лучше фокуса и предусилитель для наушников очень хороший. Но 8 каналов и больше нет. С другой стороны, понадобиться больше - купить еще один интерфейс и вот уже 16. Или спарить его с каким-нибудь Беринжером рековым (umc 1820 ), с преампами Майдас... Для бюджетной записи ударки, с 12-16 микрофонов - думаю подойдет.

По Таскаму - по отзывам на модель US-2000 хвалят её. Но с другой стороны, есть мнение, что Таскам (имеется в виду продукция фирмы вцелом) в звуке хуже чем в видео. Вот тут не знаю, вроде время идет, опыт копится... Не доводилось сравнить, не держал в руках, не слышал ушами. Плюсы этой модели, как и 16х08, это 8 предов+ линейные входы, т.е. через внешние преды можно повесить еще микрофоны, если нужно... Вот как-то так...
Заранее спасибо, всем откликнувшимся
« Последнее редактирование: Июня 13, 2015, 15:35:38 от Призрак Оперы »