Автор Тема: Помогите выбрать звуковую карту  (Прочитано 1834122 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #11610 : Июля 10, 2015, 11:15:46 »
Вот Кирилл Видишь на -9dbu вполне хватило для его датчиков. Кстати че там за датчики нужно посмотреть. Вроде не такие уж холодные.
Во-первых, не -9, а +9, см. спецификации внимательно :)
-9 бы ни на что не хватило  :D
+9 dbu это значит что максимального уровня слегка не хватит на EMG, т.к. это 2.18 В по пиковому уровню если посчитать или 3 В если определяли по RMS (тут надо проверять). Т.е. на что-то хватит.

Надо смотреть на другие факторы, датчики, формально, не сильно слабые. Но остаются ещё факторы гитары, струн, расстояния датчика до струн, манеры звукоизвлечения. Например на Jackson-Charvel получить больший уровень на бриджевом датчике проще, т.к. он дальше от бриджа чем на других гитарах, соответственно амплитуда колебания струны над датчиком больше. Некоторые мастера вообще довольно сильно придвигают датчик к бриджу. Разные струны (не только по калибру) могут давать слегка разный результат. Например если перетянутые, то выхлоп может быть меньше, чем у более свободно колеблющихся, сталкивался с подобной ситуацией. Могут ещё магнитные свойства быть хуже, но это уже к всяким отстойным струнам :)

С другой стороны нельзя сказать что даже последние примеры сыграны в хлёсткой манере, когда высокие частоты на атаке подчёркнуты сильнее и, следовательно, пик может быть выше.

... и добавил:

Просто говорили в свое время о кратковременном клипинге, который вроде не всегда обнаруживает индикатор DAW. Утверждать не возьмусь.
Не берись, DAW получает данные с конвертеров - те чётко реагируют на клиппинг. Но ещё может быть клиппинг у аналоговой части, до конвертеров, на некоторых интерфейсах такое можно получить, в частности на младших Line 6 были ситуации когда явно аналог раньше конвертера клиппило. На ESI Maya тоже можно получить (там есть аттенюация в конвертере, перед преобразованием), так вот при некотором уровне уже можно узреть клиппинг аналога (преампа карты), с довольно неприятным эффектам от овервольтажа, а это гораздо хуже просто клиппинга, звучит как щелчок, похоже на дропаут.
« Последнее редактирование: Июля 10, 2015, 11:24:07 от deLuther »

Оффлайн Призрак Оперы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 206
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #11611 : Июля 10, 2015, 11:34:21 »
deLuther, Спасибо, что напомнил. Именно в таком ключе я и слышал об этом. Видимо, неточно сформулировал

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #11612 : Июля 10, 2015, 11:38:44 »
В любом случае лучше под ноль не писать, оставить пару-тройку децибел для диайников. Готовый сигнал (с мика, с сенда итп.) я предпочитаю писать с пиками около -6 dbFS, смысла загонять обвязку конвертеров нет, кроме того если пишешь небалансный сигнал в балансный вход, то лучше строго выше -6 не заходить.

Оффлайн Призрак Оперы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 206
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #11613 : Июля 10, 2015, 11:46:27 »
Тоже так делаю. Поэтому и предупредил об околонулевых значениях. Где-то до -1 получалось добить (но это если просто по струнам долбить не играя)

Оффлайн fruitcore

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1381
  • телекастеры, дилейчики, джазмастеры, пружинки
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #11614 : Июля 10, 2015, 11:56:22 »
интересный случай как-то был: один знакомый сумел каким-то образом клипануть линейный вход 1212m через включенный тьюбскример :crazy: причем с виду играл довольно обычно, звучки стоковые гитары эдвардс

я как ни старался, не мог даже близко получить такое

Оффлайн Призрак Оперы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 206
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #11615 : Июля 10, 2015, 12:00:22 »
fruitcore, Может на скримере левел был выкручен вправо? Он ведь и бустить немного может

Оффлайн fruitcore

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1381
  • телекастеры, дилейчики, джазмастеры, пружинки
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #11616 : Июля 10, 2015, 12:06:52 »
Призрак Оперы, Да, был выкручен. А гейн в минимуме. Но поверь, там еще так далеко до клипа :crazy:
Видимо прошмыгнул настолько короткий пик, что даже овердрайв не успел задержать

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #11617 : Июля 10, 2015, 12:11:34 »
Странно, там всё лимитировано опером должно быть, выше половины напряжения питания нереально прыгнуть (даже ещё меньше).
Может щелчок в разъёмах или подобное?

... и добавил:

fruitcore, Может на скримере левел был выкручен вправо? Он ведь и бустить немного может
Выше половины напряжения питания не может :)
Транзисторы конечно могут пропустить пики верхней полуволны, но там они в буферном режиме.

Оффлайн Призрак Оперы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 206
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #11618 : Июля 10, 2015, 12:12:34 »
fruitcore, Вот я подключал боссовский сд-1, гейн минимум, левел почти на максимум и клипануть по входу мог, при желании

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #11619 : Июля 10, 2015, 12:13:44 »
интересный случай как-то был: один знакомый сумел каким-то образом клипануть линейный вход 1212m через включенный тьюбскример :crazy: причем с виду играл довольно обычно, звучки стоковые гитары эдвардс

я как ни старался, не мог даже близко получить такое
А режим входов у 1212M, случаем, не -10 был выставлен?

... и добавил:

fruitcore, Вот я подключал боссовский сд-1, гейн минимум, левел почти на максимум и клипануть по входу мог, при желании
Что именно могло клиппануть, вход восьмёрки? Как раз пару вольт с небольшим на пиках примочка должна выдавать.

Оффлайн Призрак Оперы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 206
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #11620 : Июля 10, 2015, 12:16:22 »
Да, в восьмерке. Индикатор в сонаре показал +0,1, так что пришлось убавлять с 9 часов, до упора влево, тогда было норм

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #11621 : Июля 10, 2015, 12:18:35 »
Если подключал в инструментальный вход, до даже и с гейном на ноль на примочку может не хватить, лучше левел на примочке, в таком случае, прибрать, на гейн пофиг, всё равно уровень левелом задаётся (но не выше потолка ограничения по питанию). Это не на гитаре прибирать уровень, через девайс можно нарулить как надо.
« Последнее редактирование: Июля 10, 2015, 12:20:22 от deLuther »

Оффлайн Призрак Оперы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 206
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #11622 : Июля 10, 2015, 12:20:01 »
Это было чисто гипотетически, понятно что бустить цифровую сеть не имеет смысла.

Оффлайн fruitcore

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1381
  • телекастеры, дилейчики, джазмастеры, пружинки
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #11623 : Июля 10, 2015, 12:20:27 »
А режим входов у 1212M, случаем, не -10 был выставлен?
возможно, но по-моему нет.
тьюбскример был от shift line с переключалкой в режим ассимметричного клиппинга (он вроде больше уровень дает).

Но блин, с такими установками, как бы хлёстко я не лупил по струнам, ну никак не подходил к такому :crazy: Всё-таки руки тут не меньше сказываются, чем звучки

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #11624 : Июля 10, 2015, 12:21:28 »
А с 1212M или 1616M можно поменять пресет патчмикса, где уровень входов переключен в -10, вот и привет клиппинг :)

... и добавил:

возможно, но по-моему нет.
тьюбскример был от shift line с переключалкой в режим ассимметричного клиппинга (он вроде больше уровень дает).
В этом случае надо смотреть насколько именно они асимметрию делают, могли, конечно, сместить в одну сторону. Тогда может быть проблемка, но всё равно сомневаюсь что даже в этом режиме, при максимальном смещении в одну сторону будет вольт 7, а маловероятно что именно так сделано. Хотя, наверно, асимметрию могли сделать довольно приличной, чтобы сильно заметно было. Так-то всегда есть некоторая асимметрия по питанию, в отличие от цифровых эмуляций.
« Последнее редактирование: Июля 10, 2015, 12:27:07 от deLuther »