Автор Тема: Помогите выбрать звуковую карту  (Прочитано 1492460 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #11625 : Июля 10, 2015, 13:21:28 »
А с 1212M или 1616M можно поменять пресет патчмикса, где уровень входов переключен в -10, вот и привет клиппинг :)

... и добавил:

возможно, но по-моему нет.
тьюбскример был от shift line с переключалкой в режим ассимметричного клиппинга (он вроде больше уровень дает).
В этом случае надо смотреть насколько именно они асимметрию делают, могли, конечно, сместить в одну сторону. Тогда может быть проблемка, но всё равно сомневаюсь что даже в этом режиме, при максимальном смещении в одну сторону будет вольт 7, а маловероятно что именно так сделано. Хотя, наверно, асимметрию могли сделать довольно приличной, чтобы сильно заметно было. Так-то всегда есть некоторая асимметрия по питанию, в отличие от цифровых эмуляций.
« Последнее редактирование: Июля 10, 2015, 13:27:07 от deLuther »

Оффлайн fruitcore

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1381
  • телекастеры, дилейчики, джазмастеры, пружинки
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #11626 : Июля 10, 2015, 13:42:41 »
В этом случае надо смотреть насколько именно они асимметрию делают, могли, конечно, сместить в одну сторону. Тогда может быть проблемка, но всё равно сомневаюсь что даже в этом режиме, при максимальном смещении в одну сторону будет вольт 7, а маловероятно что именно так сделано.
ну тут я тоже не в курсе :rolleyes:

так то этот клип совершенно незаметен был на слух (да еще и в квадротреке, да еще и с диким рмс на выходе, да и с косячным сведением), но меня, помню, искренне удивил сам факт :)

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #11627 : Июля 10, 2015, 14:29:10 »
Меня с 1212M в своё время больше удивил факт что я играю через тот же дигилаб с теми же настройками, а уровень меньше чем у Juli@ (формально у обоих по +20) и как в стену упираешься (лимитер вроде отключен был) :)

Короче интересно было бы узнать реальную причину возможного клиппинга (надеюсь речь о сигнале 0 Дб, а не плоских вершинах не доходящих до нуля) в данном, интересном, случае. Проблемка-то ещё в том, что режим +4 у 1212 балансный, т.е. реальнее получить ограничение у оперов на входе 1212, при подаче горячего небалансного сигнала, чем реально доползти до клиппинга конвертера.
« Последнее редактирование: Июля 10, 2015, 14:32:51 от deLuther »

Оффлайн fruitcore

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1381
  • телекастеры, дилейчики, джазмастеры, пружинки
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #11628 : Июля 10, 2015, 15:07:44 »
Короче интересно было бы узнать реальную причину возможного клиппинга (надеюсь речь о сигнале 0 Дб, а не плоских вершинах не доходящих до нуля) в данном, интересном, случае. Проблемка-то ещё в том, что режим +4 у 1212 балансный, т.е. реальнее получить ограничение у оперов на входе 1212, при подаче горячего небалансного сигнала, чем реально доползти до клиппинга конвертера.
не, там красный огонёк в daw выскочил

может реальнэ там было -10 выставлено в патчмиксе, может в этом дело, но вроде не должно было

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #11629 : Июля 10, 2015, 15:09:04 »
Хотя для девайсов с небалансным выходом -10 как раз более логичный режим.
Ситуацию надо повторять, либо детально вспоминать как всё было, но есть ли в этом смысл уже? :)

Оффлайн SpoofMC

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #11630 : Июля 10, 2015, 23:27:11 »
Всем доброго времени суток!  Подскажите, пожалуйста, есть ли смысл сейчас брать Fast Track mk2 с рук? Особенно интересует вопрос совместимости с USB 3.0 портами (в ноуте только такие), и пойдут ли старые драйвера под винду 8.1?   

Оффлайн Виталик Молдавия

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 96
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #11631 : Июля 11, 2015, 01:46:25 »
Во-первых, не -9, а +9, см. спецификации внимательно :)
-9 бы ни на что не хватило  :D
+9 dbu это значит что максимального уровня слегка не хватит на EMG, т.к. это 2.18 В по пиковому уровню если посчитать или 3 В если определяли по RMS (тут надо проверять). Т.е. на что-то хватит.
deLuther Ну ты же понял, что имел ввиду. Плюса с минусом попутал на кнопках)))) И почему часто упоминают активы в связке с инструментальным входом и так опасаются его клиппинга от такого вольтажа допустим ежей? Даже в м аудио в руководстве чуть-ли не на первой странице написано - "Если у вас активные датчики, то просто переключите вход в линейный режим" Все, никакого клипа. Мегаом активам не нужен. Их и юзают в линию-же.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #11632 : Июля 11, 2015, 08:27:48 »
Виталик Молдавия,
Я уже говорил, в одной теме даже приводил графики, что на ежи импеданс входа тоже влияет, но на низа, т.е. в линейный вход можно низа ещё потерять (который там и так обрезан прилично).
С активом логичнее другое - немного волюм на гитаре прибрать. Просто тут как некий безусловный эталлон уровня, т.к. максимальный сигнал чётко известен и под который (хотя бы) можно было бы затачивать входы везде. А раз входной уровень +9 или примерно 2 В, то тут, скорее всего, могли полениться с обеспечением нормального питания. Типа есть два вольта (например просто поделили 5 В от шины пополам) и дальше не парились.
« Последнее редактирование: Июля 11, 2015, 08:29:52 от deLuther »

Оффлайн Виталик Молдавия

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 96
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #11633 : Июля 11, 2015, 10:03:27 »
Ну так я понимаю, что 2 вольта пиковые если придут на вход то 9dbu должно даже хватить?
http://www.sengpielaudio.com/calculator-db-volt.htm


Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #11634 : Июля 11, 2015, 10:04:29 »
Да.

Оффлайн Dremor

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1088
  • Не тролль
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #11635 : Июля 11, 2015, 23:45:46 »
Хм, я неправильно пользуюсь чтоли...
Если у меня +14.5 dbv инструментальный вход на мин. гейне и X2N его перегружает даже на минимум гейна, то судя по этому калькулятору, X2N выдаёт примерно 5.308844442 на пике (Если смотреть RMS).

Оффлайн Виталик Молдавия

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 96
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #11636 : Июля 12, 2015, 00:09:32 »
Так и есть. Пассивы в пике больше могут выдать чем активы. 5 вольт вполне выдаст. Твой датчик горячая печка на 510 мВ. Если струны толстые, близко к звучкам, хорошее мощное звукоизвлечение, то вполне эти 5 вольт могут выскакивать. Но ты слышишь сам факт клиппинга в такие моменты? И насколько часто такое бывает?
« Последнее редактирование: Июля 12, 2015, 00:13:41 от Виталик Молдавия »

Оффлайн Dremor

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1088
  • Не тролль
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #11637 : Июля 12, 2015, 00:17:20 »
Но ты слышишь сам факт клиппинга в такие моменты? И насколько часто такое бывает?
Херачу очень сильно, так приучили лет 8 назад.
Не просто клиппинг, а бедная звуковая карта сигнализирует об этом всей своей красной лампочкой.
Бывает очень часто - единственный выход втапливать датчик.
Значит там поболее 5 вольт, X2N реально печка.
Про пик у пассивов больше это я и так знаю, я просто столько вольт от него не ожидал, почти 6 вольт.

С Tone Zone в другой гитаре попроще, он тоже может клипить, но это надо постараться.

Представляешь, это сколько гейна на вход в ампоплагинах надо ставить, чтобы сэмулировать выхлоп датчика, если 0dbfs у них за 1 вольт.
« Последнее редактирование: Июля 12, 2015, 00:19:41 от Dremor »

Оффлайн Виталик Молдавия

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 96
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #11638 : Июля 12, 2015, 00:31:13 »
В ампоплагинах часто есть крутиляторы компенсации вольтажа. Но это RMS. О пиках все предпочитают умалчивать. Они не предсказуемы. Много факторов. Колебаний и резонансов куча в этот момент происходит и как все сложиться..... Поэтому это и не декларируют. Меньше головной боли производителям. Так ты если на клине попробовать похерачить по струнам на слух заметен клиппинг? Срач проскакивает в звуке в такие моменты?

Оффлайн Dremor

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1088
  • Не тролль
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #11639 : Июля 12, 2015, 00:33:18 »
Цитировать
Срач проскакивает в звуке в такие моменты?
Ещё какой.
Видимо бОльшая часть энергии на нижней половине средних частот/нижних частотах, отсюда такой подперживающий звук, нечто вроде сатурации магнитов в звукоснимателе, но не то, т.е. страдает сам АЦП.
« Последнее редактирование: Июля 12, 2015, 00:36:46 от Dremor »