Автор Тема: Помогите выбрать звуковую карту  (Прочитано 1492508 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #11715 : Июля 17, 2015, 17:53:28 »
Дим@н,
А низкий импеданс на входе только уровень уменьшает, для актива тоже (только на частотку влияет по-другому, с активом наоборот сабниз заваливается при низком импедансе, а у 81го его и так мало). Входной уровень db-12 с пэдом на 0 уже +20, так что такого уровня хватит. Но, опять-таки, будет зависимость от предов интерфейса. У дигилаба +22 dbu, при импедансе инструментального 1 МОм.
Из современных мобильных вообще что-то сложно посоветовать, хотя вот тут кидали записи шума на M-Audio M-Track Eight, вот там шум порядка -112 Дб, при конвертерах -114 Дб, почти таких же как во всех фокусрайтах (скорее просто восьмиканальная версия АЦП, вероятно то же самое что и у кодека CS4272), это очень неплохо, но входной уровень инструментального маленький - даже на ёжики на 9 В не хватит. Т.е. типа надо посредника (директбокс, дигилаб). Не E-Mu 1616M, но всё же. А сопоставимые с 1616M по качеству - существенно дороже. У Focusrite Forte входной уровень инструментального маленький, но конвертеры по уровню 1616M. Правда походу его несколько забросили, официальные драйвера от 2013го, бета-дрова от 2014.
« Последнее редактирование: Июля 17, 2015, 18:02:04 от deLuther »

Оффлайн Сергей Иванченко

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #11716 : Июля 17, 2015, 18:33:47 »
deLuther В мануале к м аудио написано, что если вы используете активные датчики, то переключите вход на линию. Все будет в порядке.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #11717 : Июля 17, 2015, 20:02:40 »
deLuther В мануале к м аудио написано, что если вы используете активные датчики, то переключите вход на линию. Все будет в порядке.
Не поленись взять какой-нибудь спайс-симулятор, накидать в нём выходную цепь EMG 81 (вместе с ТБ гитары) и посмотреть влияние входного импеданса на АЧХ.
И до кучи самому провести эксперимент по записи диайника с импедансом линии и инструментального.
Конечно влияние меньше чем на пассив, но оно есть и его можно услышать.

... и добавил:

deLuther, а вообще какую бы цепочку посоветовали с каким интерфейсом, чтобы на выходе иметь достойный DI ну и наверное по подключению usb, firewire, да и наличие s/pdif тоже неплохим было бы?
Просто тоже немного теряюсь c pci наверное чуть проблематично может оказаться, а то смотрел еще в сторону саффайров которые 14,24..
У данных саффайров плохие инструментальные входы, достаточно посмотреть что минимальный гейн +13 db. Для нормального входного уровня надо иметь усиление меньше нуля, т.к. через АЦП можно пропихнуть только пару вольт, куда же ещё усиливать, тем более в четыре раза. PAD`ов у данных девайсов нет.
Самое простое - заранее решить вопрос с "согласователем", тогда можно выбирать интерфейс без оглядок на инструментальный вход.
« Последнее редактирование: Июля 18, 2015, 00:23:24 от deLuther »

Оффлайн Nlelith

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 131
  • if nothing lasts forever, will you be my nothing?
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #11718 : Июля 18, 2015, 08:27:40 »
Кстати, а какие там показатели были у Scarlett Solo по шумам? Quad-Capture вроде не сильно хуже выходит по этому параметру, с его ~-103 dB? Из спорных моментов стаются только аналоговый клиппинг на одной полуволне и импеданс Hi-Z в 680 kOhm, которые легко решаются Дигилабом (да и в целом не особо слышны)... Это так, информация в догонку к вопросам товарища -I-.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #11719 : Июля 18, 2015, 10:06:25 »
Nlelith,
Во всяком случае по уровню шума инструментального входа с гейном на ноль выходит где-то -101/-102, по выложенным здесь сэмплам и что мне скидывали в личку (т.е. на 2х экземплярах). Ещё бы не помешало бы заиметь то же для линейного режима (т.е. возможности карты при использовании с внешним предом).
Попробуй записать тоже кусочек шума с линейного входа квадкапчи и выложи здесь ссылку (wav, 24/44, как записано), нулевой гейн, если он как-то регулируется. По конвертерам можно сказать паритет, cs4272 против ak4620.

Оффлайн Nlelith

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 131
  • if nothing lasts forever, will you be my nothing?
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #11720 : Июля 18, 2015, 15:10:16 »
deLuther, ну я когда через RMAA прогонял, мерил и Hi-Z и линейный, -103 и -103,2 соответственно получилось. Записать конечно могу шум, вход оставить совсем ни к чему не подключенным, гитару с громкосью на минимум воткнуть, или выключенный SPM-100 тоже подойдет?

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #11721 : Июля 18, 2015, 15:18:47 »
Nlelith,
А ты и так, и так сделай (просто голый линейный вход и с дигилабом как заглушкой, пусть гейн на середину будет). RMAA это здорово, но по отдельности качество входов тоже не мешает оценить навскидку.

Интересно что получается в случаях Focusrite и Roland из конвертеров "около -114" выжимается так мало... в противовес блестящей работе инженеров M-Audio c M-Track Eight (-112 Дб при конвертерах тоже -114 Дб).
« Последнее редактирование: Июля 18, 2015, 15:20:38 от deLuther »

Оффлайн Nlelith

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 131
  • if nothing lasts forever, will you be my nothing?
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #11722 : Июля 18, 2015, 17:01:03 »
Мда, что-то под -90 dB шумок идет, или я чего-то не понимаю... В архиве 4 файла:
01: просто "голая" линия;
02: подключенный SPM-100 с выключенным питанием;
03: подключенный SPM-100 c гейном посередике (но тут вылез злосчастный шум от wi-fi);
04: подключенная гитара с волюмом в 0 (напрямую, не через SPM-100).

И еще, у меня FL Studio 24 bit видимо не пишет, поэтому файлы в 32 bit. Но я так понимаю, это не критично?

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #11723 : Июля 18, 2015, 17:08:00 »
Не, 32 бита нормально, главное чтобы не меньше 24х. Иногда так даже интересные вещи увидеть можно о поведении драйверов или DSP карты :)

Писал сразу в стерео с пары входов или это таки через экспорт, в результате чего моно превратился в стерео с изменением уровня?

... и добавил:

Что интересно, если сопоставлять с шумом iTrack Solo, который выкладывался недавно, получается что шумовая полка где-то похожая выше 200 Гц, только с наводками по питанию, которые у фокусрайтов не проявляются в такой мере, но вот ниже есть значительный подъём у квада, который и даёт худшие интегральные показатели.
« Последнее редактирование: Июля 18, 2015, 17:22:56 от deLuther »

Оффлайн Nlelith

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 131
  • if nothing lasts forever, will you be my nothing?
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #11724 : Июля 18, 2015, 17:37:16 »
Всегда выбираю моно канал (см. скрин), но в FL Studio невозможно преобразовать какой-нибудь Insert в моно, можно только сделать так, чтобы стерео звучало как моно (Stereo Separation задавить). Поэтому файлы и пишутся всегда в стерео. Файлы конечно брал из папки проекта, без экспорта.

Вот теперь надо бы в каком-нибудь другом DAW проверить, где моно есть... Может быть FL Studio как раз изменяет уровень моно сигналов налету...

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #11725 : Июля 18, 2015, 19:12:30 »
Nlelith,
ОК, понятно. С фруктами я не копался долго.

Оффлайн Дим@н

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 55
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #11726 : Июля 19, 2015, 13:32:13 »
deLuther, как понял, то выходит, что при выборе интерфейса надо учитывать в первую очередь, что "входной уровень" должен быть выше чем "уровень выхода датчиков за вычетом 15-20 dbu, которые понизит преобразователь", затем смотреть порог шума на входе и ну при двух вариантах обратить надо обратить внимание на:

1. digilab smp-100-> линейный вход или инструментальный;
2. dbx, radial -> то нужен хороший микрофонный пред (но при этом как я понял вияние преампа выразится тем сильнее, чем выше требуется поднять сигнал после пэда дибокса).

  Вы могли бы подсказать какой примерный выхлоп могут давать 81 18v в dbu, и интерфейсы которые можно было бы рассмотреть по этим двум цепочкам и на что следует обращать внимание в характеристиках?
  И если не затруднит, не могли бы объяснить на каком этапе(месте цепи) теряются гармоники гитары, которые всегда люди приводят при сравнении сигнала с инстр. входа и через дибокс+инстр.вх. ну или почему эти гармоники вытаскиваются при установке в цепь преобразователей.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #11727 : Июля 19, 2015, 13:38:46 »
Дим@н,
Если говорить об уровне для стандартных ежей на 18 В (X-серия может иметь чуть больший выхлоп, т.к. выходной импеданс меньше), то ориентировочно можно принять 4.5 В пиковых, это будет примерно +15.3 dbu, лучше ещё чтобы было пару децибел запаса (чтобы не напрягать аналоговую обвязку конвертеров), под ноль писать не стоит. Итого где-то +17 dbu и выше было бы оптимально.

Radial`ы уступают дигилабу т.к. не держат высокий уровень сигнала (для их активных директбоксов).

Оффлайн Nachtvaohal

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 207
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #11728 : Июля 24, 2015, 10:11:03 »
Доброго всем времени суток.
У меня будет немного специфическая просьба, может ли кто нибудь сделать сравнение качества записи гитары с ампсимами между встроенной/мультимедийной и хотя бы какой нибудь бюджетной звуковой карты. Я совсем не спец в звукозаписи, сейчас записываю подключая гитарный предусилитель в линейный вход мультимедийной Soundblaster Audigy SE, далее вешаю на канал мощник, импульс кабинета и все остальное, задержку в cubase показывает небольшую: input latency 2.667 ms и такая же output, это на 96 kHz/24bit в общем то все звучит=) Просто хочу понять, какую я увижу/услышу разницу после подключения Avid Fast Track Solo/Duo или Focusrite 2i2.

Оффлайн fruitcore

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1381
  • телекастеры, дилейчики, джазмастеры, пружинки
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #11729 : Июля 24, 2015, 10:53:25 »
Nachtvaohal, через пред разница не такая большая, там и уровень не критичен, и импеданс, и сигнал не нуждается в сильном усилении, а поэтому шум не так страшен

А вот если бы ты диайники писал, то с саундбластером был бы скорее всего полный ахтунг)