Автор Тема: Помогите выбрать звуковую карту  (Прочитано 1837807 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Kulibinbig

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1279
  • Эх, играть бы научиться...
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #12330 : Октября 26, 2015, 13:54:39 »
"при наличии нормальных хамбакеров на гитары (для записи диайников)" Хамбы SD Nazgul - Sentient. Всё через пред ламповый. Есть и бас, тоже через преамп. Диайники не так часто, в основном пишу уже готовый сформированный сигнал.
"Роланд сам хотел брать, но отпугнули некоторые отзывы про отваливание." - а это где про такое почитать? "за бугром никто на данные карты не жалуется," - и про это тоже.

... и добавил:

"Эму можно брать, если только качество звука стоит выше стабильности." - конечно хочется и того и другого. Но за столько денег так не бывает. "Бысро, качественно, недорого. Выбирайте любые 2 пункта". Я не профи, поэтому всё же хочется стабильной безглючной работы девайса, пусть даже в ущерб (НО небольшой)  качеству звука.
« Последнее редактирование: Октября 26, 2015, 14:00:52 от Kulibinbig »

Оффлайн Snazamanaz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3131
  • Simple solution
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #12331 : Октября 26, 2015, 14:25:13 »
Ну, я думаю, что в 2015 уже не выпустят карту без мультиклиентности. Проц и так Интел. Ампсимы на 99% не юзаю. Всё в железе, на полу. Так, импульс повесить, али ревер какой VST. А вот справится ли ЦАП у неё с большим потоком....  А то будет треск да затыки.
Вот просто интересно, кто нибудь сталкивался с любыми аудиоинтерфейсами от Zoom, как они? (за 505 проц и т.д. говорить не надо, уг ещё то).
Мне тоже думается, что Зум не будет без МК карту выпускть. Старенький проц zoom g9.2tt как установил драйвер на W7 так до сих пор (W10) и не трогал - запускаю СтудиоВан, Аудасити, фрутилупс, Гитартрак итп, все работает, мультиклиент.

Оффлайн Kulibinbig

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1279
  • Эх, играть бы научиться...
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #12332 : Октября 26, 2015, 14:32:49 »
Я просто у буржуев про зум тоже читал (правда про UAC-8), пишут, что уж очень поганую аналоговую обвязку сделали. Схалтурили.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #12333 : Октября 26, 2015, 14:52:33 »
Судя по обзору на iXBT у UAC2 довольно неплохие результаты измерений, они там -114 Дб в лупбеке вроде намерили, что достаточно достойно (у 1616M порядка -117).

Оффлайн Kulibinbig

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1279
  • Эх, играть бы научиться...
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #12334 : Октября 26, 2015, 14:57:15 »
Согласен, что по замерам всё ок. Я только так и не понял, к какому классу относятся эти зумы. Если это Про, то буржуи на своих форумах может и правы, написав про посредственные результаты. А если бюджетка - то ОООчень даже ничего показатели.

... и добавил:

с одного из форумов про зум: "В общем, получил uac-2, он отказался работать на 10 винде, систему переставлять не хочу, придется ждать драйверов. написал зумовцам на почту, посмотрим что ответят....Удалось заставить работать на 10 винде. Просто 4 usb 3.0 порта рядом, все пустые, в каких-то работает, в каких-то нет, при чем я вчера перетыкал шнур в другой порт и тоже не работало, получилось так, что я втыкал в 2 порта в которых не работает, в других 2х работает. Если что-то использует ASIO, то directsound и тд не работает."
и далее
"Когда сначала она не заработала в 3.0 на компе, я воткнул в 2.0 на ноуте, и там все прекрасно завелось и работало, там правда 7 винда. Микро еще не писал, гитару пишет прекрасно, никаких проблем с этим не испытал."

... и добавил:

оттуда же.
Я вот рискнул — взял UAC-2 вместо задолбавшего постоянными отваливаниями E-MU 0404 USB, даже не став дожидаться результатов измерений в RMAA — и не пожалел. На Windows 10 все встало с пол-пинка, стабильность железобетонная (это при том, что на моей материнке все порты USB 3.0 задней панели выведены не прямо от чипсета, а через микросхемы хабов), задержку померил — на 192 кГц CEntrance показал 0,83 мс.

По сравнению с 0404 USB звук немного другой, и он мне нравится. Наушниковый выход тоже без заметных для меня огрехов, хотя кто-то и жаловался. Качества микрофонных предусилителей лично мне для моих нужд хватает вполне (в основном использую микрофоны Audio-Technica AT2035 и Rode NTG-2).

Эргономика, управление и материалы корпуса вообще мне нравятся больше, чем у 0404 USB, и UAC-2 можно назвать мобильным. MixEfx тоже довольно удобная и полезная штука. Цифровое управление предусилителями мне показалось хорошим решением.

Единственная проблема — если в панели управления выбрать частоту, отличную от 44,1 кГц, то в обычном режиме виндового микшера (WASAPI Shared Mode) интерфейс не работает (во всяком случае, на вывод), при этом с ASIO и WASAPI Exclusive Mode (Push) таких проблем нет — например, Foobar2000 в соответствующих режимах воспроизводит без проблем. Так что пока жду драйверов с официальной поддержкой «десятки». Это у всех так?

... и добавил:

там же человек пишет :
Ребята, я реально пользовался этим интерфейсом, это мой отзыв вы привели в примере. Проверял шумность преампов так - выкручивая ручку БЕЗ подключенного микрофона, и слушал через прямой мониторинг. У Роланд шипение четко слышно в районе 47 децибел, у Зума уже в районе 40, причем характер шума разный - у Роланда он не раздражает, а вот Зум в этом компоненте смахивает на дешевые пульты. Вот еще какая штука, Роланд раскачивает микрофон Родэ НТ1 на 28 дб, а Зум где-то на 30-32. Уровень сигнала больше (поправьте меня, если не прав, матчасть не мой конек). Играет Зум хорошо, вопросов нет, очень "стерильно". После него погонял Пресонус 22 - он мне показался музыкальнее, драйвовее, у него чуть громче выход на уши и опять же преампы поинтереснее. В итоге я сделал выбор в пользу Роланда: из 3-х карт преампы японца понравились больше всего. Плюс (умеренно) компрессор, гейт и фильтр низа помогают получить сразу качественный источник. А Пресонуса и Зум продал. Если не хотите заморачиваться с премпами, но при этом получить хорошую запись, берите Роланд - проверенный, качественный, стабильный. Это мое мнение, я им делюсь и никому не навязываю. Будут вопросы - пишите. Пока свежи воспоминания, отвечу.
Насчет микрофона Беринджер: накопите хотя бы на AT2020 или AKG p120. Этот Беринджер очень шумный, вот Беринджер Б-1 уже на 2 головы лучше и стоит недорого.
Добавление от 22.10.2015 20:58:

Нет, ребят, обманул! Проверил сейчас преампы Роланд - на 47 тихо (!). Комрессор, гейт и фильтр выключен. Легкий шум только от 51. Браво японцы! Жаль нет Зума рядом проверить! Если у кого рядом прибор, послушайте, отпишитесь. Наушники на 50% и крутим гейн без микрофона. Интересны результаты, вдруг я ошибался?
« Последнее редактирование: Октября 26, 2015, 15:15:16 от Kulibinbig »

Оффлайн JasonV

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2043
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #12335 : Октября 26, 2015, 15:56:25 »
В чем смысл проводить тесты без подключенного устройства? Гитара на 0 - вот твой RMS, а это хрень какая-то.

Оффлайн Kulibinbig

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1279
  • Эх, играть бы научиться...
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #12336 : Октября 26, 2015, 18:28:55 »
Так это и не мои тесты. Честно скопировано с одного форума.Но там люди больше микрофоны пользуют, чем гитары. Но и про роланд там очень лестно отзываются. А балалай - немного другие требования. У кого есть роланд, отзовитесь, как оно по записи и стабильности?Просто он есть в наличии рядом и недорого,а зум - на свой страх и риск.

Онлайн -I-

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9943
    • https://chordify.net/profile/616713
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #12337 : Октября 26, 2015, 19:26:42 »
Kulibinbig, да хз, я вот тоже сейчас выбираю звуковуху, хотел роланд брать только отзывы есть негативные, вот думал может кто первый возьмет с гп  ;D

Оффлайн Kulibinbig

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1279
  • Эх, играть бы научиться...
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #12338 : Октября 26, 2015, 19:55:20 »
100%,есть тут пользователи Роланда. Только в теме не появляются. Реально,голова уже пухнет. Фокусрайт сейчас и недорого,но с определенными проблемами, роланд тоже сейчас и по цене почти столько же, но вроде как получше будет. Или рискнуть и взять зума ( только сначала придется подкопить ). Гуру, где же вы?

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #12339 : Октября 26, 2015, 21:25:12 »
Kulibinbig,
А чем тебе гуру помогут с девайсом на который никакой статистики по пользованию нет? :)
Для записи линейного сигнала сильно большой разницы между роландом и соло не будет, это инструментальные входы разные по показателям, в результате чего соло предпочтительнее (т.к. больше народу играет через ампсимы, а не внешние преды). Зум интересно, (если вспоминать обзор iXBT), да и девайс уже для USB3, с которым многие звуковые (тот же фокусрайт) имеет проблемы... Для диайников вход несколько слабоват, а для остального нормально, или если диайники через тот же дигилаб писать.
А задержку надо смотреть для реалистичных буферов, быстрая свёртка эффективна только начиная с буфера 64 сэмплов, так что для импульсников 24 или 32 сэмплов это ни о чём, некоторые просто пахать не будут или будут, но криво.

Ну и странно конечно у зума с оверсэмплингом... ну не понимаю я зачем это на ровном месте, зачем этот дополнительный 4х-кратный апсэмплинг/даунсэмплинг, после/перед конвертерами (где это и так порядка 128ми-кратного)...
« Последнее редактирование: Октября 26, 2015, 21:36:37 от deLuther »

Оффлайн Kulibinbig

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1279
  • Эх, играть бы научиться...
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #12340 : Октября 27, 2015, 06:50:38 »
И снова - здорова! Продолжая разговор о карточках:
Я в железе конечно не очень силен и отсюда вопрос: в Роланде  высокий максимальный входной уровень Hi-Z - 18 dBu , но нестандартный импеданс Hi-Z входа - 680 kOhm - на что это повлияет в итоге, если гитару буду подключать не напрямую, а через педалборд с предом?

Будут ли подрезаться высокие или как?
У зума входной уровень Hi-Z - 12 dBu (хватит ли? Датчики очень выхлопные), но 1мОм. И непонятный 4х оверсэмплинг. Нахрена оно там? Некоторые пишут, что именно из за него возникают какие то лишние шумы и в лупбеке уже нифига нет тех значений, которые достигали на иксбите. ЮСБ3 конечно подкупает, но не является панацеей , проживу и без него.
Ну и Роланд на 6 тыров дешевле, что тоже заставляет мою жабу сомневаться. (я на эти деньги лучше педалек 3-4 шт напаяю).

Оффлайн DimaРзио

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 234
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #12341 : Октября 27, 2015, 07:11:13 »
Kulibinbig, если будешь подключать гитару не напрямую, а через педалборд с предом, то можно и не пользоваться Hi-Z входом входное сопротивление уже  согласуется через педальки и можно пользоваться линейным. Hi-Z вход нужен для прямого подключения инструмента и DI записи.
« Последнее редактирование: Октября 27, 2015, 07:13:38 от DimaРзио »

Оффлайн Kulibinbig

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1279
  • Эх, играть бы научиться...
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #12342 : Октября 27, 2015, 08:37:54 »
У меня на преде такие характеристики:
 Input   
Чувствительность   -10 dBu
Входной импеданс   1 МОм
Output   
Макс. уровень сигнала   +20 dBu
Выходной импеданс   2 кОм
Так мне получается нужен не Hi-Z вход, а линейный? И сопротивление входное у Роланда в 680кОм меня особо не должно волновать? Т.е. не должно там жрать частоты?

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #12343 : Октября 27, 2015, 11:21:01 »
Kulibinbig,
Через гитарный пред весь звук формирует этот пред, входы интерфейса на него уже немного влияют (в инструментальный может быть больше сабниза, из-за меняющейся частоты хайпас-фильтра формирующегося на выходе). Уровень тоже проблем не доставит - всегда можно отрегулировать на самом преде. Кстати тут даже лучше когда у карты входы с невысоким уровнем сигнала, лучше небалансные. При подключении гитарного преда с небалансными выходами в линейные балансные входы надо помнить что не стоит крутить уровень чтобы пиковый уровень (по показанию в софте) был выше -6 Дб (по цифровой шкале).

Оффлайн Kulibinbig

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1279
  • Эх, играть бы научиться...
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #12344 : Октября 27, 2015, 11:28:08 »
Спасибо за разъяснения, но не всё понял. Получается, на карте мне нужно переключиться на Line in, вместо Hi-Z. И в этом варианте Роланда должно хватить за глаза. Или я снова что то напутал?