Автор Тема: Помогите выбрать звуковую карту  (Прочитано 1492980 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Guitar Guru

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 58
  • Progressive
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #12660 : Декабря 08, 2015, 08:19:13 »
На мой вопрос так и не ответили(Выходная задержка от 16-18 мс считается нормой? Чувствуется ли такая задержка при игре ?

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #12661 : Декабря 08, 2015, 09:35:17 »
На мой вопрос так и не ответили(Выходная задержка от 16-18 мс считается нормой? Чувствуется ли такая задержка при игре ?
Не норма что выходная в шесть раз превышает входную. Для внешних карт общая задержка (входная+выходная) не должна быть раза в даже в 6 раз больше размера буфера.
Общая задержка в 20 мс будет чувствоваться 9кому как, конечно же), есть принцип фейкового дублирования дорожек с помощью задержки на одном из каналов, чтобы было хоть какое-то ощутимое разделение как раз задержки порядка этого берут.
« Последнее редактирование: Декабря 08, 2015, 09:38:58 от deLuther »

Оффлайн Guitar Guru

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 58
  • Progressive
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #12662 : Декабря 08, 2015, 10:10:45 »
Не норма что выходная в шесть раз превышает входную. Для внешних карт общая задержка (входная+выходная) не должна быть раза в даже в 6 раз больше размера буфера.
Общая задержка в 20 мс будет чувствоваться 9кому как, конечно же), есть принцип фейкового дублирования дорожек с помощью задержки на одном из каналов, чтобы было хоть какое-то ощутимое разделение как раз задержки порядка этого берут.
благодарю за ответ)Интересует еще кое-что , я скачал драйвер беринджера с левого сайта , на официальном же сайте в разделе моей карточки ссылка только на драйвер asio4all . При использовании этого драйвера asio4all  выходная и входная задержка в кубе равны и составляют 10 мс.При уменьшении сэмплов в асио , с целью уменьшения задержки , начинаются косяки со звуком и все начинает тупить(Может ли быть такое, что не исправна моя карточка behribger umc  22??

Оффлайн JasonV

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2043
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #12663 : Декабря 08, 2015, 10:29:09 »
Guitar Guru, http://www.michalkaszczyszyn.com/pl/tutorials/latency.html#measure_device
Вот например, хотя у него местами там "экстремально" малые буфферы типа 32. В целом вроде как считается что внешка юсб должна порядка 10мс выдавать и менее (речь про RTL).

Реалтек с asio4all вроде как в RTL выдает 14-15мс на 44.1 кгц.
« Последнее редактирование: Декабря 08, 2015, 10:31:31 от JasonV »

Оффлайн jimANDleo

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #12664 : Декабря 08, 2015, 11:08:22 »
JasonV, википедию сначала почитай, прежде чем что-то писать.



На мой вопрос так и не ответили(Выходная задержка от 16-18 мс считается нормой? Чувствуется ли такая задержка при игре ?
Звук проходит в воздухе 1 метр за ~3мс. Грубо говоря встань от динамика в трёх метрах и попробуй поиграть на гитаре. Ты чувствуешь естественную задержку в 10мс?!
17мс - на расстоянии 6 метров от динамика встань и поиграй.
« Последнее редактирование: Декабря 08, 2015, 11:09:56 от jimANDleo »

Оффлайн Guitar Guru

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 58
  • Progressive
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #12665 : Декабря 08, 2015, 11:10:21 »
JasonV, википедию сначала почитай, прежде чем что-то писать.


Звук проходит в воздухе 1 метр за ~3мс. Грубо говоря встань от динамика в трёх метрах и попробуй поиграть на гитаре. Ты чувствуешь естественную задержку в 10мс?!
Одно дело 10 мс а другое дело в совокупности 20мс, которые как по мне чувствуются малость

Оффлайн JasonV

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2043
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #12666 : Декабря 08, 2015, 11:17:46 »
jimANDleo, у меня 10.23мс РТЛ задержки. Плюс сколько-то налагает обработка эффектами. Я её прекрасно чувствую, когда всякие 16е под метроном/минус играю, особенно силен эффект, если снять уши, тогда прям когнитивный диссонанс от родного лязгания струн и звука гитары из динамиков (расположенных в метре максимум, если что) возникает, перестаю попадать в принципе. В наушниках, когда только обработанную гитары слышно, попадаю.

Оффлайн WALLY

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8707
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #12667 : Декабря 08, 2015, 11:28:10 »
Одно дело 10 мс а другое дело в совокупности 20мс, которые как по мне чувствуются малость
Может тебе частоту дискретизации навалить побольше?
Помню на одной карте при 44.1 кГц задержка была 14 мс, на 48 кГц - 10 мс, если 96 кГц поддерживает - вообще маленькая задержка получится.


... и добавил:

Погуглил - там только 48 кГц...
« Последнее редактирование: Декабря 08, 2015, 11:30:38 от WALLY »

Оффлайн JasonV

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2043
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #12668 : Декабря 08, 2015, 11:31:44 »
WALLY,
Цитировать
при 44.1 кГц задержка была 14 мс, на 48 кГц - 10 мс
чет бредом попахивает. 48 и 44.1 в теории-то на 8% различаться могут только (это если задержка на 100% зависит от буфера). Разве что если для 44.1 режима какой-нибудь ресемплер или как там его используется, т.е. чипу не нравится частота 44.1.

Оффлайн Guitar Guru

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 58
  • Progressive
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #12669 : Декабря 08, 2015, 11:34:36 »
Может тебе частоту дискретизации навалить побольше?
Помню на одной карте при 44.1 кГц задержка была 14 мс, на 48 кГц - 10 мс, если 96 кГц поддерживает - вообще маленькая задержка получится.


... и добавил:

Погуглил - там только 48 кГц...
У меня итак в данный момент на 48 стоит )

Оффлайн WALLY

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8707
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #12670 : Декабря 08, 2015, 11:45:28 »
чет бредом попахивает.
Звуковуха IK MULTIMEDIA STEALTHPEDAL, у фокусрайта да, разница буквально в миллисекунду между 44.1 и 48 кГц.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #12671 : Декабря 08, 2015, 13:31:35 »
Если размер буфера указывается в сэмплах, то с ростом частоты сэмплирования задержка в мс будет меньше.
Возьмём 128 сэмплов, тогда задержка для 48к будет 128/48=2.67 мс, а для 96к в два раза меньше. Кроме того при более высокой частоте групповая задержка у конвертеров тоже меньше, т.к. антиальязинговые фильтры короче, но не сильно намного.

Оффлайн Aiecsan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2840
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #12672 : Декабря 08, 2015, 17:54:45 »
deLuther, Ты прав , начинка у этих  ЗУМов TAC и UAC - одинаковая

Вот статейка - похоже , что я на самом деле не прогадал , что купи этот ЗУМ , да в принципе и по ощущениям понятно , что лучший в своей категории.


http://prosound.ixbt.com/interfaces/zoom-uac-2.shtml

http://prosound.ixbt.com/news/2014/february/11/tac2.shtml

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #12673 : Декабря 08, 2015, 19:08:52 »
Кстати сейчас попробовал, с энгла конечно лезет смещение, но не в таком объёме, чтобы портить статистику по шумам. Просто несколько странно что такой прокол выходит, ЗУМ не новички в этом деле, в смысле некоторого студийно-гитарного оборудования.
Фантомное питание не активировано ли (мало ли как-то влияет)?
« Последнее редактирование: Декабря 08, 2015, 19:12:04 от deLuther »

Оффлайн Aiecsan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2840
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #12674 : Декабря 08, 2015, 19:40:09 »

Фантомное питание не активировано ли (мало ли как-то влияет)?

Нет , не активно

Кстати сейчас попробовал, с энгла конечно лезет смещение, но не в таком объёме, чтобы портить статистику по шумам. Просто несколько странно что такой прокол выходит, ЗУМ не новички в этом деле, в смысле некоторого студийно-гитарного оборудования.


Для меня главное чтобы уши воспринимали , звук у этой кары больше похож на аналоговый , чем у тех которые я слышал.