Автор Тема: Помогите выбрать звуковую карту  (Прочитано 1493366 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Олег Смертин

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Glam, Industrial
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #13410 : Марта 14, 2016, 10:32:52 »
Спасибо за ответы.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #13411 : Марта 14, 2016, 12:05:44 »
Цитировать
В Sonar у меня удается настроить использование при задержке <5 мс.

А это про какую задержку речь, кстати, и откуда цифра?

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #13412 : Марта 14, 2016, 12:09:28 »
А это про какую задержку речь, кстати, и откуда цифра?
Поддерживаю. Речь об общей рапортуемой задержке или только входной/выходной по отдельности?

Оффлайн Макс Лесовцев

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 460
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #13413 : Марта 14, 2016, 12:19:53 »
vangrieg, deLuther, мужики, по отдельности не смотрел, общую видел. Ну штука такая, что ставлю размер буфера 256 семплов, 192kHz частоту и вуаля. Но! Я безумно люблю, не смотря на весь секс с мозгами по настройке, прогу Pro Tools, и на сегодняшний день он не хочет работать на 192kHz. Для него ставлю 48 обычно, там на задержки даже не смотрел, по ощущениям от игры все просто прекрасно, собсно, прекратил уже эксперименты. Я тут выкидывал бяку на тему арии, вот я этот кусок записывал не диайником, а с обработкой в реальном времени, все шикарно.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #13414 : Марта 14, 2016, 12:26:26 »
Макс Лесовцев, 256 сэмплов, если я ничего не путаю - уже больше 5 мс при 48 кГц.

Собственно, из того, что я быстро нагуглил, задержка меньше 5 мс у зума должна получаться на 44/48 кГц при очень маленьком буфере, типа 24-32 сэмпла, что, по-моему, при таком буфере не так уж и мало.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #13415 : Марта 14, 2016, 12:33:37 »
Понятное дело что при буфере в сэмплах задержка на больших частотах сэмплирования будет меньше, если система стабильно справляется с обслуживанием аудио в этих условиях, тогда хорошо. Можно сказать что обычно. Главное чтобы добавочные задержки были минимальными.
Буферы меньше 64х-сэмплов можно рассматривать вообще как не сильно нужные, в среднем, предполагая что используются импульсники.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #13416 : Марта 14, 2016, 12:34:02 »
Ок, а как функция прямого мониторинга там работает? То есть можно включить гитару и наушники, играть на запись и слушать сигнал без задержки в уши? Или как это реализуется?

А как оно еще может реализоваться - да, слушаешь сигнал со входа карты сразу на выходах, мимо компьютера. Задержка при этом все равно есть, но пренебрежимо малая.

Собственно, если прямым мониторингом пользоваться, задержка звуковой карты - не особо важный параметр.

Да и вообще, если мне не изменяет память, 10 мс - это задержка, которая будет, если отойти метра на три от кабинета. Попробуй и поймёшь, насколько тебе это играть мешает. Звук движется со скоростью примерно 30 см в секунду.

... и добавил:

Понятное дело что при буфере в сэмплах задержка на больших частотах сэмплирования будет меньше, если система стабильно справляется с обслуживанием аудио в этих условиях, тогда хорошо. Можно сказать что обычно. Главное чтобы добавочные задержки были минимальными.
Буферы меньше 64х-сэмплов можно рассматривать вообще как не сильно нужные, в среднем, предполагая что используются импульсники.

Ну да, просто человек пишет, что сейчас пользуется Pro Tools на 48 кГц, да еще с плагинами и с буфером 256 сэмплов, тут никак 5 мс не может получаться, если манипуляций с пространственно-временным континуумом не проводить, отправляя компьютер с Pro Tools в другое измерение.

Просто любопытно стало, что за чудо природы такое этот зум, вот и стал задавать вопросы про то, что люди имеют в виду под задержкой. Карта, наверное, хорошая, но в этом смысле вроде ничего экстраординарного не видно.
« Последнее редактирование: Марта 14, 2016, 12:56:07 от vangrieg »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #13417 : Марта 14, 2016, 12:56:49 »
Ну да, просто человек пишет, что сейчас пользуется Pro Tools на 48 кГц, да еще с плагинами и с буфером 256 сэмплов, тут никак 5 мс не может получаться, если манипуляций с пространственно-временным континуумом не проводить, отправляя компьютер с Pro Tools в другое измерение.
А плагины-то тут при чём? Если у плага нулевая задержка алгоритма (ненулевая обычно в фазово-линейных фильтрах и тому подобном), то только размер буфера влияет. Плаги разве влияют косвенно через загрузку процессора, потянет или нет.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #13418 : Марта 14, 2016, 12:58:56 »
Цитировать
Если у плага нулевая задержка алгоритма (ненулевая обычно в фазово-линейных фильтрах и тому подобном), то только размер буфера влияет

Если нулевая, то да, конечно.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #13419 : Марта 14, 2016, 13:00:56 »
Если всякие LeCab`ы вешать, то конечно будет ещё дополнительная задержка  ;D

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #13420 : Марта 14, 2016, 13:07:22 »
Если всякие LeCab`ы вешать, то конечно будет ещё дополнительная задержка  ;D

Тут я, сразу скажу, чайник, но вот, например, FabFilter Pro Q в режиме Zero Latency заметно меняет сигнал, а в linear phase режимах предупреждает о задержке.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #13421 : Марта 14, 2016, 13:18:26 »
Тут я, сразу скажу, чайник, но вот, например, FabFilter Pro Q в режиме Zero Latency заметно меняет сигнал, а в linear phase режимах предупреждает о задержке.
Ну так и аналоговые фильтры меняют фазу, в железе которые (не цифровом), многие ли об этом парятся?
Это же даже эксплуатируется. А если обвешаться линейно-фазовыми фильтрами только, то там уже можно смело забывать о задержках карт, т.к. примитивный линейно-фазовый фильтр в 1024 точек (например) будет иметь задержку в половину этого, т.е. 512 сэмплов. итд. Абсолютно не совместимо с риалтаймом.
Линейно-фазовые фильтры это сугубо цифровая технология. Чаще гоняются за аналоговым звуком, т.е. это ересь :D
« Последнее редактирование: Марта 14, 2016, 13:21:08 от deLuther »

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #13422 : Марта 14, 2016, 13:21:53 »
deLuther, ok, ok, сдаюсь. :)

Оффлайн Макс Лесовцев

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 460
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #13423 : Марта 14, 2016, 14:40:22 »
Ну да, просто человек пишет, что сейчас пользуется Pro Tools на 48 кГц, да еще с плагинами и с буфером 256 сэмплов,
Я говорил про Sonar, что на 192kHz и 256 сэмплов она <5. При 48kHz и 256 я кидывал картЫнку, там около 10. Лично мое ощущение при игре/записи, что ее нет. Так что никаких чудес нет) Прошу прощения, если криво выразился в тот раз.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #13424 : Марта 14, 2016, 15:46:20 »
Цитировать
При 48kHz и 256 я кидывал картЫнку, там около 10

Ну вот, это уже как-то больше похоже на правду. :)

А то я уже беспокоиться начал, может надо все бросить и бежать чудо-зум покупать, а то сижу как лох с задержкой. :D