Автор Тема: Помогите выбрать звуковую карту  (Прочитано 1596325 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dezmond2

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1867
  • And Justice For All
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #13575 : Апреля 08, 2016, 20:31:25 »
deLuther, А как ты определил, что у этого зума есть смещение? По форме волны например гитарного сигнала это можно увидеть в редакторе? Или нужен чистый синус?
Наличие постоянной составляющей можно заметить в любом записанном сигнале.

Оффлайн Петя Белошеев

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #13576 : Апреля 08, 2016, 21:02:41 »
Dezmond2, Поподробней можно? Насколько понимаю диси оффсет это когда сигнал по амплитуде смещается относительно нулевой точки вверх или вниз. Это происходит только после аналого цифрового преобразования от косяков конвертера. И как это можно заметить по форме волны допустим записанного гитарного сигнала?
« Последнее редактирование: Апреля 08, 2016, 21:04:52 от Петя Белошеев »

Оффлайн Dezmond2

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1867
  • And Justice For All
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #13577 : Апреля 08, 2016, 21:23:06 »
"смещается относительно нулевой точки вверх или вниз"
« Последнее редактирование: Апреля 08, 2016, 21:25:10 от Dezmond2 »

Оффлайн Петя Белошеев

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #13578 : Апреля 08, 2016, 21:31:12 »
Вот я и спрашивал, что это настолько заметно в современных интерфейсах? Как такой косяк сейчас можно допустить? Просто с этим ни когда не сталкивался. Знаю, что в аудишене есть даже подобная функция коррекции смещения.

Оффлайн Dezmond2

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1867
  • And Justice For All
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #13579 : Апреля 08, 2016, 21:35:45 »
Вот я и спрашивал, что это настолько заметно в современных интерфейсах? Как такой косяк сейчас можно допустить? Просто с этим ни когда не сталкивался. Знаю, что в аудишене есть даже подобная функция коррекции смещения.
Данное смещение не имеет отношения к конвертации и может возникнуть где угодно и может быть следствием неисправности конкретного экземпляра, а не косяком всей серии...ну и допускают сейчас и большее )))

Оффлайн Петя Белошеев

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #13580 : Апреля 08, 2016, 21:41:02 »
Ну я читал, что это как раз происходит на уровне не правильной работы конвертеров и такое встречалось очень часто в давние времена на заре цифровой эры, но вот сейчас... А как интересно это сказывается на соотношении сигнал\шум? Делюзер писал, что с таким смещением сразу SNR показывает плохой.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33528
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #13581 : Апреля 08, 2016, 22:21:11 »
На трёх разных экземплярах зумов (2х UAC-2 и одного TAC-2) это уже не косяки конкретных экземпляров...

Смещение определяется просто средним арифметическим сэмплов (что то же самое что нулевой бин после FFT, который как раз и показывает DC-offset). Стандартно SNR определяется как RMS шумового сигнала, если есть смещение, то оно просто добавляется к результату, точнее RMS сигнала без смещения = sqrt((RMS со смещением)^2-(смещение)^2) или (RMS со смещением)^2=(RMS сигнала без смещения)^2+(смещение)^2 (где ^2 это возведение в квадрат, это без перевода в децибелы).
Мне почему-то кажется что там преды такие, но точнее может показать только вскрытие и реверс-инжиниринг предов.

Аудиоредакторы имееют функции статистического анализа сигналов, обычно там всегда определяется dc-offset.
Ну и есть функции его устранения, соответственно. Чистая статистика.

... и добавил:

Вот я и спрашивал, что это настолько заметно в современных интерфейсах? Как такой косяк сейчас можно допустить? Просто с этим ни когда не сталкивался. Знаю, что в аудишене есть даже подобная функция коррекции смещения.
Обычно и не бывает этого, поэтому я так и удивился, увидев это у зумов.
« Последнее редактирование: Апреля 08, 2016, 22:38:56 от deLuther »

Оффлайн mar-fa

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #13582 : Апреля 09, 2016, 01:23:06 »
То есть вы считаете, что качество например этого Зума выше, чем у представленных выше Скарлет 2 2 и Роланда?

https://pop-music.ru/catalog.php?id=888880021384

В принципе нормальный вариант, 17 тысяч. ЮСБ 3 есть

deLuther очень грамотно всё объяснил, не надо фантазий)
моё имхо - Скарлетт - покупал -> не понравился выход на наушники -> продал -> на авито TC Desktop Konnekt 6 - 5 тыщ - супер!
следующее попробую - Audient id14, а вообще надо [и буду] копить на Apollo Twin Duo

Оффлайн Svarter

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 261
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #13583 : Апреля 09, 2016, 12:35:46 »
Получи TAC-R2
Как замереть DC offset?
Тишину записать через Мик?

Оффлайн Dezmond2

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1867
  • And Justice For All
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #13584 : Апреля 09, 2016, 12:56:56 »
Svarter, можно и так....как вариант...и выложи файл тут

Оффлайн Svarter

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 261
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #13585 : Апреля 09, 2016, 13:00:15 »
Ок.
Помогу статистике :)

Оффлайн Петя Белошеев

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #13586 : Апреля 09, 2016, 13:08:09 »
deLuther, Получается если играть в реальном времени или петь, то смещение даст плохой SNR? Исправить это можно только после записи?

Оффлайн Svarter

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 261
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #13587 : Апреля 09, 2016, 13:09:29 »
Если смещение статическое я думаю что можно плагин по компенсации накинуть.
Знающие люди что скажут?

Оффлайн Петя Белошеев

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #13588 : Апреля 09, 2016, 13:46:56 »
Svarter, Естественно статическое. Это смещение формируется уже на выходе интерфейса.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33528
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #13589 : Апреля 09, 2016, 14:15:45 »
Честно говоря на данное смещение можно смело забить, реальный шум оно никак не ухудшает, т.е. что с устранением смещения (это смещение не по времени, а по амплитуде, напомню), что без, ампсимы будут шуметь на свои -115 :)
С некоторыми плагинами так даже лучше может будет, появятся чётные гармоники, а то виртуально-примочко-строители часто делают клиппинг симметричным, чего в аналоге не бывает, так что смещение как раз сделает ситуацию чем-то похожим на аналог.
А вот результаты прог по измерению качества будут выдавать хреновый SNR  ;D
Если уж так хочется избавиться от смещения, то можно повесить хайпас-фильтр с максимально опущенной вниз частотой среза, даже в панели карты это можно сделать (там есть хайпас-фильтр).

... и добавил:

Если смещение статическое я думаю что можно плагин по компенсации накинуть.
Знающие люди что скажут?
Это не временная задержка, а смещение волны вверх-вниз по вертикальной оси.

... и добавил:

Получи TAC-R2
Как замереть DC offset?
Тишину записать через Мик?
Запиши тишину с голого инструментального входа (несколько сек) т.е. переключив в инструментальный режим, только выкладывай в оригинальном качестве, т.е. wav 24/44 (ну или другую частоту сэмплирования). Гейн входа на минимум.
Для статистике ещё и с микрофонного входа не повредит.
« Последнее редактирование: Апреля 09, 2016, 14:20:00 от deLuther »

 


Loading...