« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [<< Назад] 1 ... 905 906 907 908 909 910 911 [912] 913 914 915 916 917 918 919 ... 1659 [Дальше >>]   Вниз

Автор Тема: Помогите выбрать звуковую карту  (Прочитано 1493469 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dezmond2

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1837
  • And Justice For All
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #13665 : Апреля 15, 2016, 01:21:10 »
Цитата: vangrieg от Апреля 15, 2016, 01:12:06
Дописал в предыдущем сообщении. Слушать через директ мониторинг через S/PDIF, если при записи S/PDIF используется доя DI, то через линейные входы обработанный сигнал с Акса же, но там шум карты не имеет значения.
ну при записи цифрового сигнала и шумность входа не имеет значения...да и сам интерфейс не имеет значения....можно с тем же успехом хоть на встроенную писаться, у многих встроенных есть цифровой вход.
Лупбэк тест дает оценку интерфейсу в целом, дабы знать как он покажет себя в работе и шумность выхода не менее важный показатель, яркий тому пример это реамп, там шумность выхода даже важнее чем входа.

Ну в общем понятно, развели тут лирику два философа ))), показатели засчитаны.
« Последнее редактирование: Апреля 15, 2016, 01:25:31 от Dezmond2 »

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #13666 : Апреля 15, 2016, 01:27:09 »
Цитировать
ну при записи цифрового сигнала и шумность входа не имеет значения...

Так я об этом и говорю, для меня в разумных пределах шум вообще неважный показатель карты, как и уровень входов. Я, собственно, инструментальный вход первый раз использовал сейчас вот, чтобы шум померять.

Цитировать
да и сам интерфейс не имеет значения....можно с тем же успехом хоть на встроенную писаться, у многих встроенных есть цифровой вход

Интерфейс имеет значение с точки зрения возможностей коммутации. Мне нужен S/PDIF и четыре аналоговых входа минимум, чтобы настроить все, что нужно, в Аксе. Ну плюс к нему еще всякая лабуда подключается. Искажений желательно поменьше, АЧХ хорошую и т.п. Драйвера стабильные, мультиклиентность. Все, кроме шума, то есть. Ну и задержка не особо важна, хотя я кабсимами пользуюсь иногда.

Задержка общая, кстати, у 828 при 64 сэмплах и 48 кГц около 5 мс получается.
« Последнее редактирование: Апреля 15, 2016, 01:32:43 от vangrieg »

Оффлайн Dezmond2

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1837
  • And Justice For All
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #13667 : Апреля 15, 2016, 01:34:30 »
Цитата: vangrieg от Апреля 15, 2016, 01:27:09
Так я об этом и говорю, для меня в разумных пределах шум вообще неважный показатель карты, как и уровень входов. Я, собственно, инструментальный вход первый раз использовал сейчас вот, чтобы шум померять.

Интерфейс имеет значение с точки зрения возможностей коммутации. Мне нужен S/PDIF и четыре аналоговых входа минимум, чтобы настроить все, что нужно, в Аксе. Ну плюс к нему еще всякая лабуда подключается. Искажений желательно поменьше, АЧХ хорошую и т.п. Драйвера стабильные, мультиклиентность. Все, кроме шума, то есть. Ну и задержка не особо важна, хотя я кабсимами пользуюсь иногда.
Я имел введу что не имеет значения для записи цифрового сигнала, хотя там конечно всякий джитер, стабильность, задержки и тп.
S/PDIF это потребительский тип подключения, лучше использовать оптику или AES. Но это конечно не критично.
Ну и я лично бы не писал готовый звук (сразу через Акс)...а записывал бы директ сигнал под реамп...чтобы шум можно было подчистить перед обработкой, не переигрывать для смены настроек звучания...ну и прочие прелести реампа.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #13668 : Апреля 15, 2016, 01:39:49 »
Цитировать
Ну и я лично бы не писал готовый звук (сразу через Акс)...а записывал бы директ сигнал под реамп...чтобы шум можно было подчистить перед обработкой, не переигрывать для смены настроек звучания...ну и прочие прелести реампа.

Да я так и делаю, разве что чаще всего пишу и то, и другое, и еще сигнал без кабсима. При реампе выход карты тоже S/PDIF используется, так что там тоже шум неважен. AES у Акса есть, у 828 нет. Оптика есть у 828, нет у Акса. Но в общем это значения не имеет в моем случае.

Я вообще дома не альбомы пишу, в основном для того, чтобы пресеты отстроить, ну и материал мы в основном удаленно готовим сейчас, на репетициях отрабатываем.

Оффлайн Dezmond2

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1837
  • And Justice For All
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #13669 : Апреля 15, 2016, 01:53:57 »
Цитата: vangrieg от Апреля 15, 2016, 01:39:49
Да я так и делаю, разве что чаще всего пишу и то, и другое, и еще сигнал без кабсима. При реампе выход карты тоже S/PDIF используется, так что там тоже шум неважен. AES у Акса есть, у 828 нет. Оптика есть у 828, нет у Акса. Но в общем это значения не имеет в моем случае.

Я вообще дома не альбомы пишу, в основном для того, чтобы пресеты отстроить, ну и материал мы в основном удаленно готовим сейчас, на репетициях отрабатываем.
У Акса вход может быть ощутимо шумнее чем у моту )

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #13670 : Апреля 15, 2016, 01:56:21 »
Цитата: Dezmond2 от Апреля 15, 2016, 01:53:57
У Акса вход может быть ощутимо шумнее чем у моту )

Кстати, надо проверить. :D Давно не мерял ничего, ломка начинается.

Оффлайн Dezmond2

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1837
  • And Justice For All
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #13671 : Апреля 15, 2016, 02:47:41 »
Хотя если верить спекам то как минимум не хуже

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #13672 : Апреля 15, 2016, 09:11:12 »
Цитата: Dezmond2 от Апреля 15, 2016, 02:47:41
Хотя если верить спекам то как минимум не хуже
Не хуже, а возможно даже лучше.

... и добавил:

Цитата: Dezmond2 от Апреля 15, 2016, 00:59:53
Смотрят на шумность интерфейса в целом, а не входы или выходы, для этого и делают лупбэк тест.
Что значит записываю через цифру, это как ?
На лупбек-тест, на самом деле, это для "бедных", оптимальнее сравнивать отдельно входы и отдельно выходы с некоторым референсным оборудованием, что просто не всегда доступно. Для диайников же пофиг какой шум у выходов, главное шум входов, для реампинга наоборот. Поэтому на том же iXBT  иногда сравнивают при подключении к интерфейсам с более высокими характеристиками.

... и добавил:

Цитата: Dezmond2 от Апреля 15, 2016, 01:21:10
ну при записи цифрового сигнала и шумность входа не имеет значения...да и сам интерфейс не имеет значения....можно с тем же успехом хоть на встроенную писаться, у многих встроенных есть цифровой вход.
Но нет нормального ASIO и цифровые входы и выходы у них стрёмные, обычно цифры уступают про-решениям, хотя, казалось бы, цифра...
« Последнее редактирование: Апреля 15, 2016, 09:18:12 от deLuther »

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #13673 : Апреля 15, 2016, 11:48:32 »
Померял шум на входе Акса. -120 dB плагин deLuther показывает.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #13674 : Апреля 15, 2016, 11:53:04 »
Цитата: vangrieg от Апреля 15, 2016, 11:48:32
Померял шум на входе Акса. -120 dB плагин deLuther показывает.
При каких условиях? Гейн на ноль и прочее? Понижения в софте нет случайно (может на уровне DSP самого акса, только для последнего пришлось бы синус 1к подать на девайс, чтобы реально смотреть соотношение полезного сигнала к шумовой полке, только TestStation такого не сделает, т.к. тут без FFT-анализа никак)? А то просто довольно крутовато, хотя кто его знает, кажется даже на сайте подобного не обещают.
« Последнее редактирование: Апреля 15, 2016, 11:54:46 от deLuther »

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #13675 : Апреля 15, 2016, 12:12:02 »
deLuther, делал на скорую руку, собираясь на работу, гейн оставил такой, какой у меня настроен (около 50%). В глобальных настройках на выход S/PDIF поставил сигнал напрямую со входа (USB/Digital Out Source = Input 1), его записал. Вход использовал на передней панели, к нему ничего не подключал. Надо будет проверить еще вход на задней панели, он должен быть более шумный.

Есть ли понижение в софте - не знаю, не могу сказать. Если расскажешь, как это сделать - я сделаю.

Лупбэк непонятно как сделать по уму - по идее, нужен реампер, наверное, тут входы высокоомные. Реампера у меня нет.

Официальные спеки указывают динамический диапазон >110 дБ, но они общие на все вторые Аксы, а в XL+, по идее, менее шумные входы должны быть. У меня XL+.

« Последнее редактирование: Апреля 15, 2016, 12:14:01 от vangrieg »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #13676 : Апреля 15, 2016, 12:23:09 »
vangrieg,
Реампер не обязателен, как раз для измерения уровня лучше обычный линейный сигнал. С реампером надо ещё знать насколько он понижает сигнал, а они почти все понижают в той или иной степени.
И вообще лучше зафиксировать мысль что реампер может быть полезен только если надо сделать развязку по земле (в случае пассивных на трансформаторе), всё остальное скорее вредное, чем полезное: частотку меняет.
Говорить что они де иммитируют пассивные датчики это повторять маркетинговый бред - уже просто в инструментальный вход интерфейса у нас получается нужная АЧХ с резонансным пиком расположенным в правильном месте, дальше нам требуется этот сигнал передать на усилитель с как можно меньшими изменениями, а тут трансформаторы не самое идеальное решение (т.к. есть индуктивность, следовательно есть влияние длины кабеля от реампера на частотку сигнала). Например у меня с ProRMP короткий кабель от реампера до высокоомного входа даёт больший завал верха, но меньший низа, при увеличении длины кабеля картина обратная - буст верха и завал низа. Конечно ещё тут от применяемого транса картина будет зависеть, как у других реамперов я не знаю, знаю только что они обычно уровень сигнала уменьшают :)
« Последнее редактирование: Апреля 15, 2016, 12:25:32 от deLuther »

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #13677 : Апреля 15, 2016, 12:28:37 »
deLuther, ок, вечером может попробую повнимательнее посмотреть и сделать лупбэк тест. Если объяснишь подробнее про то, как сделать тест с синусоидой, могу и его сделать.

Оффлайн Федор Мавродов

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 79
  • Паки, паки. Иже херувимы
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #13678 : Апреля 15, 2016, 13:21:44 »
Цитата: deLuther от Апреля 14, 2016, 22:22:09
Вот у E-Mu 1616M преды не хуже дигилаба.

Не надо так шутить.  ;)
Преды, которые стоят e-mu в общем-то неплохие, но им даже до RME-ных далеко

... и добавил:

Цитата: vangrieg от Апреля 14, 2016, 22:40:56
Ну так-то на лампах и DSP можно соорудить, и конвертеры. Размером с хрущевку интерфейс, правда, будет.

Только для состоятельных пацанов-аудиофилов зато. 8)

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #13679 : Апреля 15, 2016, 13:30:51 »
Цитата: Федор Мавродов от Апреля 15, 2016, 13:21:44
Не надо так шутить.  ;)
Преды, которые стоят e-mu в общем-то неплохие, но им даже до RME-ных далеко
Измерения какие-то будут, после таких категоричных заявлений?
Страницы: [<< Назад] 1 ... 905 906 907 908 909 910 911 [912] 913 914 915 916 917 918 919 ... 1659 [Дальше >>]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »