Автор Тема: Помогите выбрать звуковую карту  (Прочитано 1493473 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dezmond2

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1837
  • And Justice For All
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #13710 : Апреля 15, 2016, 18:26:46 »
Немного странно в этой теме писать что покупал интерфейс не смотря на характеристики...да и вообще это странно.
Если уж и покупать не дешевое...а моту дешевые не бывают, то выбирать стоит тщательно, даже если домой, а не альбомы писать.

... и добавил:

Я думаю ты скорее всего уважаешь марку MOTU и выбрал из их модельного ряда по количеству входов...при этом не желая смотреть на других производителей, а тем более сравнивать их характеристики или читать отзывы.
« Последнее редактирование: Апреля 15, 2016, 18:31:47 от Dezmond2 »

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #13711 : Апреля 15, 2016, 18:41:13 »
vangrieg,
И почему у тебя такая уверенность что нет "того самого" оборудования?  По себе сравниваем?  ;D

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #13712 : Апреля 15, 2016, 20:21:52 »
Цитировать
Немного странно в этой теме писать что покупал интерфейс не смотря на характеристики...да и вообще это странно.
Если уж и покупать не дешевое...а моту дешевые не бывают, то выбирать стоит тщательно, даже если домой, а не альбомы писать.

Я же писал, на что обращал внимание. Вот по совокупности важных мне характеристик и выбирал. Очень тщательно, кстати. Шум предов мне был неважен, и сейчас неважен. Цена была не особо принципиальна, особой нужды экономить не было, но и желания переплачивать за супер конвертеры тоже.

Цитировать
Я думаю ты скорее всего уважаешь марку MOTU и выбрал из их модельного ряда по количеству входов...при этом не желая смотреть на других производителей, а тем более сравнивать их характеристики или читать отзывы

Я вообще здесь задавал вопрос про эту карту, мне не ответил никто. Альтернатив тоже не предлагали, обсуждение, которое было пару лет назад, было с вопросами без ответов, вся информация по сути ограничивалась фразой "хорошая карта" от некоего NSb. :) Отзывы и обзоры смотрел и читал в больших количествах, и по этой карте, и по другим. Уж совсем за идиота меня считать не надо. Уважения какого-то особого к марке у меня нет - до этого пользовался Ultralite Mk3 (и сейчас пользуюсь), поэтому знаком с драйверами, и более чем доволен их стабильностью, но в случае с Ultralite была крайне важна еще возможность полноценной работы без компьютера и пресеты, с 828 это было не особо важно. Что касается цены, моту не дешевые, но за возможности коммутации и не особо дорогие, а альтернативы обладали существенными для меня недостатками.

.
vangrieg,
И почему у тебя такая уверенность что нет "того самого" оборудования?  По себе сравниваем?  ;D

Ну я не встречал, исходя из чего еще мне судить? А ты можешь привести пример карты, которая замечательна во всех смыслах, в том числе по тем критериям, которые я называл, и при этом не стоит как мост в Крым? Здесь такие не обсуждаются, в других местах - бывает, но там больше про качество микрофонных предов, например, которые я вообще не использую никак. На кой они мне?

... и добавил:

Цитировать
Немного странно в этой теме писать что покупал интерфейс не смотря на характеристики...

Есть такое. Если эту тему и раздел читать, то карту надо выбирать прежде всего исходя из шума входов и входного уровня. Что, возможно, в 80% случаев и правильно. Но не всегда.

Я как бы не пытаюсь вовсе утверждать, что это неправильно и на характеристики смотреть не надо никогда, и не призываю никого это делать, если что. Просто говорю, что ситуации разные бывают.
« Последнее редактирование: Апреля 15, 2016, 20:38:59 от vangrieg »

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #13713 : Апреля 15, 2016, 20:47:27 »
vangrieg,
Причем тут карта? Студийное оборудование включает в себя не только и не столько конвертор как прочее сопутствующее оборудование.
У меня складывается впечатление , что ты реально не имеешь понятие, что такое студия.
Используешь или не используешь речь шла не о тебе, а о тех у кого есть оборудование в домашней студии.
Не нужно все через себя пропускать - пользую/не пользую.

Не могу, потому что все они гаумно, по факту, дорогие в том числе, таковы реалии преобразований аналога в цифру.
Когда появится истинно 24 битный конвертор, да еще и доступный, тогда и будем смотреть "лучшее во всех отношениях",
а пока дизайн и всякие не слишком нужные фичи помноженные на имя производителя влияют на ценник.

Что до тебя, тебе в сущности нужен цифровой вход и нормально реализованный ASIO протокол.
В принципе, тот что есть в ESI Luli@, как вариант, хватит с лихвой. Или та жа RME, куча карт с цифровыми входами, и оптика или s/pdif,
а если уж очень круто хочешь, то и AES или MADI можно найти, но не вижу смысла, не того класса по звучанию у тебя процессор чтоб гонять через такие фичи.
 

... и добавил:

Кстати EMU 1616m перекрывает потребности прожект студии и по аналогу и по цифре. В различных конфигурациях. Это так, на всяк случай...
« Последнее редактирование: Апреля 15, 2016, 20:49:17 от NSb »

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #13714 : Апреля 15, 2016, 22:06:58 »
Цитировать
В принципе, тот что есть в ESI Luli@, как вариант, хватит с лихвой

Слушай, вот честно, не в плане срача, а как попытка дать конструктивный фидбэк... Я с тобой в прямом диалоге сталкиваюсь тут второй раз, и второй раз ты говоришь о том, что мне нужно на самом деле, совершенно не обращая внимания на мои потребности, которые я описываю достаточно подробно, а в данном случае даже не один раз. Ну вот вообще мне не подходит джулия, ни разу. Если бы мне нужен был только цифровой вход, я бы мог вообще обойтись без карты, просто Акс по USB подключив. У меня и PCI слота-то нет и не предвидится. Ты даешь универсальный совет, исходя из своих критериев, полностью игнорируя мои. Может, ты считаешь меня идиотом, не способным в принципе самостоятельно решать, как и для чего мне оборудование использовать, я не знаю. Мне-то в общем пофигу. Но если ты не ставишь целью людей просто с ходу раздражать и злить, было бы здорово, если бы ты не показывал этого настолько явно, ИМХО.

Цитировать
У меня складывается впечатление , что ты реально не имеешь понятие, что такое студия.
Используешь или не используешь речь шла не о тебе, а о тех у кого есть оборудование в домашней студии.

Я вообще-то ни разу не называл себя экспертом по студиям. А речь о каких-то абстрактных людях, у которых есть абстрактные студии вести можно, но непонятно зачем. Ну допустим мой кейс нетипичный. Но я так подозреваю, что 80% людей, покупающих интерфейсы, вообще делают это чтобы играть в гитар риг с дешевыми колонками под минус с ютюба, ибо бюджетный вариант. И им не факт что нужно то же, что тебе или мне или еще кому-то.

Цитировать
не того класса по звучанию у тебя процессор чтоб гонять через такие фичи.

Да даже если бы у меня был мифический процессор класса, достойного того, чтобы гонять через эти фичи, важно то, что они мне не нужны попросту. И такое бывает, не поверишь.

Цитировать
всякие не слишком нужные фичи

Кому не нужные? Вот мне не нужен динамический диапазон 120 дБ на инструментальном входе. Разве только чтобы тут хвастаться. Это нужная фича или нет? Тебе нужная. А возможность карты работать без компьютера и ревербератор и компрессор в DSP на карте нужная фича или нет? Тебе нет. Мне дома для записи, например, тоже нет, абсолютно. А когда я карту использую как мониторный микшер для IEM, она очень даже кстати. О чем это говорит? Для разных задач разные иснтрументы могут быть оптимальными.

Цитировать
Кстати EMU 1616m перекрывает потребности прожект студии и по аналогу и по цифре

Вот например мне ее втыкать некуда банально. Зато есть компьютеры с USB и Thunderbolt. И у меня нет проджект студии. А так да, замечательная карта.

Тут, конечно, студийный раздел, и исходя из названия он, наверное, больше про студии в том смысле, какой в это слово вкладываешь ты. Но поскольку это единственный раздел на форуме, посвященный оборудованию типа тех же карт, обсуждать их больше негде даже тем, кто такие студии делать не планирует.

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #13715 : Апреля 15, 2016, 23:26:36 »
По ехали по порядку мозг прочищать:

Фичи:
Дополнительные входы/выходы.
Разные сервисные функции, к примеру DSP с кучей обработки. Которые денег стоят и в сущности мало кому нужные.
Как выяснилось тебе не нужны - мне тоже. Как и большинству. Не оптимально по затратам. Они стоят денег и являются частью цены.

Я не даю тебе совет, а говорю, что можно найти решение на примитивном уровне, иногда читай слова, там было "как вариант".
Есть решения и для USB портов. Это всего лишь вариация цифрового коннекта.

Еще раз по поводу 120db:
Косвенно это показатель качества оцифровки, имеет отношение и к линейному сигналу, уже сформированному чем-то на стороне
и нуждающемуся в переводе в цифру. Не только банальный шум инструментального входа.
Ты не учитываешь, что с каждым понижением уровня сигнала на 6db, идет потеря в 1 бит информации, далее учитывая, что все конверторы реально не 24бит,
а максимум 18 - топовые, то не сложно подсчитать, на каком уровне идет реальная оцифровка. Дай бог если 14бит будет  ;D ;D ;D
Сигнал не статичен - динамичен, амплитуда зависит и от спектра, верхушка попадает в низкую разрядность и накапливает грязь,
отсюда и жесткий или мыльный звук.
Т.е, если ты формируешь звук Аксом, снимаешь звук с аналога и  преобразуешь внешним устройством в цифру - будет критично как это делать и чем.
Такой поход не логичен и глуп, ты теряешь полезную информацию дважды, первый раз преобразовав внутренний DSP в аналог, и второй раз преобразовав опять в цифру. Акс и так пластмасса, а с таким подходом унылое гаумно.
Оптимально использовать сразу цифровое соединение.

По поводу студий, если не знаешь нюансов - не лезь в беседу, посыл был именно такой.

Что до твоей злобы - мне вообще пофик, лечи нервы  ;D  ;D :D :D ;D Хоть удавись там. ;D, к общению на форуме это не имеет отношения.






... и добавил:

Что касается раздела, да, ищем и по возможности советуем как оптимально и не за дорого получить максимум качества именно в студийном применении,
т.е. по возможности качественная оцифровка и обратное преобразование для контроля.
Учитывая не только шум, но и специфику самого факта преобразования одного состояния сигнала в иное.
Например оцифровка внешнего микрофонного предусилителя при снятии кабинета, тут далеко не все на импульсах торчат.
А диллерские советы, это на форумах от продаванов.

... и добавил:

Ты же вцепился в инструментальный вход и далее него ничего не видишь и не понимаешь.  :7: :hmmm:
« Последнее редактирование: Апреля 15, 2016, 23:33:46 от NSb »

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #13716 : Апреля 15, 2016, 23:36:15 »
Цитировать
Оптимально использовать сразу цифровое соединение.

Чукча не читатель, понятно. Я его и использую, о чем с самого начала и сказал, и даже не раз. Так что твоя простыня мимо кассы в очередной раз. Все правильно, но вообще не по адресу.

Цитировать
Что до твоей злобы

Моей злобы? Я вроде довольно мило с тобой беседую. Ты просто половину тем, в которых участвуешь, превращаешь в срач на ровном месте из-за своей заносчивости, о чем, впрочем, тебе уже говорили. Но это твое дело, конечно.
« Последнее редактирование: Апреля 15, 2016, 23:48:19 от vangrieg »

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #13717 : Апреля 15, 2016, 23:54:38 »
vangrieg,
Успокойся уже, в срачь превращают люди не умеющие думать. И часто ты сам влезая куда не просят.
По поводу заносчивости - держи себя в руках. Я общаюсь в свойственной мне манере, не нравится - свободен.
Заносчивость выпендриватся Аксом

Теперь смотри:

Цитировать
Т.е, если ты формируешь звук
   надеюсь ясно видно, что это предположение?

Далее:
Цитировать
я бы мог вообще обойтись без карты, просто Акс по USB подключив.
Думаю любой сделает вывод, что подключение происходит иным образом, я допустил что через аналог.
Ты так составляешь сообщения, что противоречишь сам себе, иногда прочитывай прежде чем отправлять на форум.
Уж определись как именно ты соединяешь, по цифре или по аналогу.

... и добавил:

При каких условиях? Гейн на ноль и прочее? Понижения в софте нет случайно (может на уровне DSP самого акса, только для последнего пришлось бы синус 1к подать на девайс, чтобы реально смотреть соотношение полезного сигнала к шумовой полке, только TestStation такого не сделает, т.к. тут без FFT-анализа никак)? А то просто довольно крутовато, хотя кто его знает, кажется даже на сайте подобного не обещают.

Есть мысль. Сигнал может тупо отключатся ниже некоего порога, в цифре, и измерялка будет показывать шум цифровой линии
« Последнее редактирование: Апреля 16, 2016, 00:01:25 от NSb »

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #13718 : Апреля 16, 2016, 00:01:30 »
Цитировать
Думаю любой сделает вывод, что подключение происходит иным образом, я допустил что через аналог.

Я писал, как я подключаюсь и для чего. Ты не читал, но выводы сделал. Неправильные, естественно. Потому что ты вообще любишь давать ответы, не зная вопроса. Поэтому все эти банальности, что ты написал, вообще непонятно кому и зачем предназначены

Цитировать
общаюсь в свойственной мне манере

Это ради бога, как хочешь.  ???
« Последнее редактирование: Апреля 16, 2016, 00:03:32 от vangrieg »

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #13719 : Апреля 16, 2016, 00:21:59 »
A/D CONVERSION
Bit Depth:
24 bits
Sample Rate:
48 kHz
Dynamic
Range: > 110 dB
Frequency Response:
20
– 20kHz, + 0/-1 dB
Crosstalk:< -60 dB over full bandwidth

... и добавил:

Цитировать
Dynamic
Range: > 110 dB

Откуда взялась цифра -120  ;D ;D ;D

... и добавил:

vangrieg,
повод задуматься, у тебя появились с потолка дополнительные 10db, Кирилл не зря удивился.
« Последнее редактирование: Апреля 16, 2016, 00:24:19 от NSb »

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #13720 : Апреля 16, 2016, 00:29:46 »
Цитировать
Откуда взялась цифра -120  ;D ;D ;D

Тут все написано, и это тоже обсуждалось. Я записал сегодня утром наспех сигнал с входа Акса, посмотрел уровень шума с помощью плагина, написанного deLuther. Природу этого феномена не знаю, он предположил, что это может быть шумоподавление DSP. Как это проверить, я не знаю. Будет время, запишу с разных входов, посмотрю внимательнее, может я чего с роутингом упустил. Были и еще гипотезы. Проверю еще раз, отпишусь.

А так 120 дБ > 110 дБ.  ;D

Цитировать
повод задуматься

Ну так да, интересно самому.
« Последнее редактирование: Апреля 16, 2016, 00:32:37 от vangrieg »

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #13721 : Апреля 16, 2016, 00:36:38 »
Это я читал...
Просто любопытно

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #13722 : Апреля 16, 2016, 00:38:00 »
Это я читал...
Просто любопытно

Мне тоже, но сейчас неохота этим заниматься. Завтра внимательно посмотрю настройки, попробую записать разными способами.

Кстати, если с настройками ничего не обнаружится, есть идеи, как определить влияние DSP на шум?
« Последнее редактирование: Апреля 16, 2016, 00:40:22 от vangrieg »

Оффлайн Dezmond2

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1837
  • And Justice For All
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #13723 : Апреля 16, 2016, 02:33:12 »
vangrieg, ну вы развели тут полемику...

Я так понял у тебя основной рабочий интерфейс это 828х, а Ultralite Hybrid для живья ?
На каком из них ты мерял шум ? Если на 828х то как то слабовато для такой махины.

А на счет шумности и уровней...из качественных показателей это наиболее критичные...ну и вместе с ними THD+N
который в свою очередь напрямую зависит от допустимого максимального уровня...ибо чем ближе уровень сигнала
к пределу - тем выше количество искажений.

Я понимаю что у тебя есть индивидуальные требования к функционалу...но нужно понимать...будь хоть 100 входов/выходов, индикаторов, крутилок, мегастабильность, автономная работа и прочее...если при этом внутри бюджетные конвертеры или их обвеска или предусилители...какой в ней смысл ? Звуковой интерфейс должен давать максимально высокое качество звука...а не быть пародией на дешевый микшер...который выглядит мощно но при этом звук полный шлак.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #13724 : Апреля 16, 2016, 07:16:31 »
Природу этого феномена не знаю, он предположил, что это может быть шумоподавление DSP.
Сложно сказать какие именно конвертеры используют, действительно >110 расплывчатая формулировка.
Но я не про шумоподавление, а просто про уменьшение уровня после оцифровки, так что надо проверить на это. В-принципе мне видится что надо бы довести вход (точнее АЦП) до клиппинга и смотреть не окажутся ли клиппированые вершины ниже нуля... Надо ещё подумать.
А... хотя можно ещё попробовать записать шум в 32х битах, если драйвера выдают данные в этом формате, то, при наличии понижения уровня (или другой DSP-обработки), реальная битность будет больше 24 бит. Например у эму выпасаются некие микрофейды в конце записываемого сигнала.
« Последнее редактирование: Апреля 16, 2016, 07:20:44 от deLuther »