Автор Тема: Помогите выбрать звуковую карту  (Прочитано 1493505 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн WALLY

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8707
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #13815 : Мая 03, 2016, 00:34:45 »
Дмитрий Карпухин, Замеры - это зло! Сейчас Делютер рукоположит тебя в свою религию :nampuapx: и будет тебе тридцать три несчастья в виде денежных жертвоприношений на весьма не дешевую звуковуху с правильными циферками ;D

Оффлайн Дмитрий Карпухин

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 812
    • АудиоFenix
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #13816 : Мая 03, 2016, 06:43:43 »
Дмитрий Карпухин, Замеры - это зло! Сейчас Делютер рукоположит тебя в свою религию :nampuapx: и будет тебе тридцать три несчастья в виде денежных жертвоприношений на весьма не дешевую звуковуху с правильными циферками ;D
Да, почитал ветку про тестирование и решил воздержаться, удовлетворюсь тем что все просто работает. Тараканов гитарных в голове и так хватает, если еще и под звуковуху начну копать времени играть совсем не останется )

Оффлайн WALLY

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8707
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #13817 : Мая 03, 2016, 07:24:49 »
Да, надо просто играть.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #13818 : Мая 03, 2016, 12:13:21 »
Играть в софт когда карта мизерно шумит и мало искажает всё же значительно приятнее :)
Разница может быть в том что с одной придётся использовать гейты и подобную обработку, а с другими вообще об этом не надо задумываться. Всё играть, когда у тебя всё не шумит как паровоз, как-то интереснее.
« Последнее редактирование: Мая 03, 2016, 12:15:20 от deLuther »

Оффлайн Дмитрий Карпухин

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 812
    • АудиоFenix
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #13819 : Мая 03, 2016, 12:19:57 »
Играть в софт когда карта мизерно шумит и мало искажает всё же значительно приятнее :)
Если я все правильно понимаю то шума звуковухи невозможно услышать если в тракте есть ламповый преамп (а он есть), или звучки со склонностью к улавливанию наводок от компа (все звучки). Они его просто перекроют. И это все в тишине, если дергать струны (а их надо дергать), то вообще ничего не слышно кроме своей игры. Я не прав?

Оффлайн WALLY

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8707
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #13820 : Мая 03, 2016, 12:21:46 »
deLuther, Поясни по упомянутому тобой не отключаемому оверсемплингу на дюже популярном нонче Зуме UAC-2 - почему это плохо?

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #13821 : Мая 03, 2016, 12:40:39 »
Цитировать
Если я все правильно понимаю то шума звуковухи невозможно услышать если в тракте есть ламповый преамп (а он есть),

Пока не решишь сделать реампинг. Когда шум попадет на вход этого преампа.

Ну и у некоторых карт шум входов может быть сильнее, чем у звучков. Тогда ты его и в софте услышишь - любой хайгейновый усилитель, ламповый или софтовый, компрессирует звук по определению, делая шум громче.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #13822 : Мая 03, 2016, 14:08:41 »
Если я все правильно понимаю то шума звуковухи невозможно услышать если в тракте есть ламповый преамп (а он есть), или звучки со склонностью к улавливанию наводок от компа (все звучки). Они его просто перекроют. И это все в тишине, если дергать струны (а их надо дергать), то вообще ничего не слышно кроме своей игры. Я не прав?
Не совсем, если пишешься через ламповый гитарный преамп на хейгейне, то тогда требования конечно же ниже, т.к. он шумит сильнее. Но многие тут играют через ампсимы, некоторые занимаются железным реампингом, в этом случае перегруз разгоняет шумовую полку карты до приличной заметности. Разница по шуму может быть 4х-кратной.
Что касается датчиков, да они склонны к улавливанию наводок от компа, но если датчики достаточно сбалансированные и с компом не сидеть совсем в обнимку, то можно получать шум хамбакера порядка -110 Дб, у каких-нибудь хамканселеров и ещё выше. Актив тоже может с натяжкой дотягивать до подобных величин (проблема у них в шуме преампа внутри датчика, т.к. применяются относительно шумные операционные усилители, сразу слышно характерное шипение). Так вот у многих недорогих карт шум входов может быть вообще -101/-102... т.е. уже давать шум раза в два больше чем у датчика.

... и добавил:

Пока не решишь сделать реампинг. Когда шум попадет на вход этого преампа.

Ну и у некоторых карт шум входов может быть сильнее, чем у звучков. Тогда ты его и в софте услышишь - любой хайгейновый усилитель, ламповый или софтовый, компрессирует звук по определению, делая шум громче.
Лучше сказать проще: любой усилитель - усиливает сигнал, а с ним и шум ;D

... и добавил:

deLuther, Поясни по упомянутому тобой не отключаемому оверсемплингу на дюже популярном нонче Зуме UAC-2 - почему это плохо?
Насколько плохо сказать сложно, вон товарищи с iXBT так до сих пор и не выложили результаты тестов в RMAA, на оверсэмплинг они там имели зуб. :)
Кстати включение эффектов этот оверсэмплинг отрубает (как и использование на частотах отличных от 44/48), только не включать же ревер на диайниках ради отключения ресэмплинга? :)
Я бы сказал не столько плохо, сколько масло масляное, ЦАП делает это всё равно, разве что для внутренних эффектов бы как-то помогло (но для какой-нибудь динамической обработки скорее), но при их включении он отрубается... нелогично :)
Возможность-то явно есть, раз UAC/TAC-8 просто позволяют это оверсэмплинг отрубать так.
Проблема в последовательном двойном примении антиальязинговых фильтров.
« Последнее редактирование: Мая 03, 2016, 14:17:50 от deLuther »

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #13823 : Мая 03, 2016, 14:17:25 »
Цитировать
Лучше сказать проще: любой усилитель - усиливает сигнал, а с ним и шум ;D

Оно-то да, но если компрессии нет, то шум этот услышишь только в паузах и при большом усилении.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #13824 : Мая 03, 2016, 16:02:27 »
Всё равно всё зависит от степени усиления, а не компрессии, просто компрессия тут = клиппинг, мы больше поддаём гейну, а усилитель сигнал ограничивает на постоянном уровне. Первопричина всё равно в гейне.
Если мы усилим на 6 Дб (что вполне возможно без компрессии), то шум вместе с сигналом тоже усилится на столько же или в два раз. Просто на хайгейне гейн уже измеряется десятками децибел :)
Формально, в рамках чисел с плавающей точкой (32 битами теми же), мы может тоже дико усилить без клиппинга и компрессии, другое дело что конвертер всё ограничит, вот и типа компрессия.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #13825 : Мая 03, 2016, 16:42:52 »
Цитировать
Формально, в рамках чисел с плавающей точкой (32 битами теми же), мы может тоже дико усилить без клиппинга и компрессии, другое дело что конвертер всё ограничит, вот и типа компрессия.

Так если при этом все до конца без компрессии дойдет и уровень звукового давления, который в итоге получится, выдержать будет возможно, то -100дБ шума по сравнению с полезным сигналом 0 дБ никто не услышит.

Оффлайн Дмитрий Карпухин

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 812
    • АудиоFenix
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #13826 : Мая 03, 2016, 20:48:25 »
Так вроде практически никакой шум от аппаратуры на фоне звука инструмента не слышно, а паузы в игре можно мютировать.
Не знаю как там с реампингом, а без оного с проблему с шумами не замечал никогда.
Например виниловая пластинка тоже шумит значительно сильнее CD диска, однако на фоне музыки этот шум отсутствует, ну если это конечно не "мелодия" заезженая а вражеский хороший пласт.

Оффлайн WALLY

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8707
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #13827 : Мая 04, 2016, 02:53:26 »
Думаю что интерфейса уровня М-Аудио (Авид) фастрек, бюджетных Фокусрайт и Лайнсикс вполне достаточно для большинства пользователей (предчувствуя вопрос, отвечу - да кто вообще реампингом занимается, через что реампить российскому нищеброду, разве что через Маршал мг-10 ;D).
Не, деньги позволяют - от топового интерфейса хуже ни кому не будет.

Оффлайн Aiecsan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2840
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #13828 : Мая 04, 2016, 06:50:53 »
Думаю что интерфейса уровня М-Аудио (Авид) фастрек, бюджетных Фокусрайт и Лайнсикс вполне достаточно для большинства пользователей (предчувствуя вопрос, отвечу - да кто вообще реампингом занимается, через что реампить российскому нищеброду, разве что через Маршал мг-10 ;D).
Не, деньги позволяют - от топового интерфейса хуже ни кому не будет.

Лично я купил зум и не пожалел
Все показатели в два раза лучше чем у перечисленных

Оффлайн WALLY

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8707
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #13829 : Мая 04, 2016, 07:05:06 »
Aiecsan, Кинь послухать качественный звук - может я что не допонимаю ???