Автор Тема: Помогите выбрать звуковую карту  (Прочитано 1577521 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Макс Лесовцев

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 460
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #14160 : Июня 27, 2016, 15:42:24 »
JasonV, с языка снял))
И хочу добавить: о каких таких проблемах речь? 3 года пользовался я, сейчас уже год пользуется друг (книги начитывает). Никаких проблем не знал. Если бы было в ней asio, то и менять бы не стал.

Оффлайн PRS

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 46
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #14161 : Июня 27, 2016, 15:50:40 »
PRS, а почему именно 4x4? в 2x2 не хватит входов-выходов?
У меня был такой лист для выбора:
Zoom UAC-2 (USB 3.0)
Tascam US 2x2 (4x4)
PreSonus AudioBox VSL22 (VSL44)
Audient id14.

судя по характеристикам Аudient id14 очень хороший прибор, отличная начинка, хвалят его. Спасибо за статью, интересное сравнение, буду думать.

Оффлайн Bunker

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #14162 : Июля 09, 2016, 12:17:17 »
Ребята подскажите, пойдет ли Tascam US-16x08 в связке с ноутом для озвучивания небольших мероприятий вместо микшера? Не будет ли задержка помехой в работе музыкантов? Выбираю себе многоканальный аудиоинтерфейс, рассматриваю вариант как его применить в лайве

Оффлайн iFree

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 52
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #14163 : Июля 12, 2016, 23:47:25 »
Тему перенёс сюда. На первый раз предупреждение. Модератор.


Всем привет!
Тема на форуме по ходу заезженная, но решил собрать свои требования и Ваши советы воедино

Что я хочу от карты?
- 2 инструментальных входа (с возможностью сделать их линейными, на случай, если захочу примочку всандалить, с лампового предусилка взять send и т.д., или просто подмешать звук при живой игре с другого любого "устройства"). Гитары будут сюда тыкаться все: басухи / электрухи / акустики с пьезы (да да, понимаю, пьезой акустику снимать - кощунство) и т.д.. хотя, и не только гитары
- МИДИ дырки
- Желательно spdif на будущее (но не критично)
- ХОРОШЕЕ качество передачи звука инструментов, воткнутых в инструментальный вход
- качественный поддерживаемый драйвер под вин 10 (ну и чтобы с МАКом совместимая карта была)
- адекватные микрофонные преампы
- возможность записи в 96кгц (выше не нужно, холивар на тему что и 48кгц достаточно разводить не стоит, сам все понимаю)

Сколько я готов отдать?
~300$

Что я успел потыкать и каков мой личный опыт?
Presonus Audiobox USB
Presonus Audiobox 22vsl

По моим субъективным ощущениям она как-то чуть чуть намыливает звук инструмента, подключенного в инструментальный вход. Вот сколько я не пробовал свою гитару вызвучивать, ну чего-то вроде как бы не хватает.. то ли яркости, то ли "сочности". Ну и конечно расстроило отсутствие линейных входов. На сколько я понимаю, там только инструментальные, или же я не увидел кнопки переключения между линейным и инструментальным.
НО! Меня порадовали действительно хорошие драйвера, я выставлял самую минимальную задержку какая была только возможна в драйвере, кубейс показывал общую задержку в сумме входа и выхода 5-6ms, и, черт побери, ни треска, ничего, просто превосходно стабильная работа !
На счет замыливания звука я могу быть не прав, все тестировалось на коленке

Focusrite Scarlett 2i2
Ужас, летящий на крыльях ночи. Если под МАКом она работает еще нормально, то под виндой кошмар. Мало того, что в настройках драйвера (где выставлять задержку) субъективно шкала задержки разделена на 10 "абстрактных" значений, но и на самом минимальном значении когда задержка в сумме входа и выхода 6мс + 7мс = уже 13, она начинает потрескивать даже при навешивании парочки средней мощности плагинов. Я молчу уже об одновременной игре с другом в два канала, задержку приходится накручивать побольше. Но и то.. карта иногда в самый ответственный момент может просто "исчезнуть", потушив звук. Так же частые траблы, например, если работать в секвенсоре и одновременно в браузере на ютубе просматривать ролики, она может спокойно завалиться треском и вылететь, помогает только реконнект карты или подергать "задержку".
Плюс очень слабый запас мощности инструментальных входов, на моих Dimarzio pafpro и steve's special она клипует ужасно.

Но не смотря на вышеперечисленные недостатки звук у нее приятный, свою гитару я весьма неплохо вызвучивал, перегруз получался мягким, насыщенным, читаемым (использую в основном overlude TH2, guitar rig, BIAS.... etc...). Но недостатки здесь все-таки слишком существенные!
Карта пробовалась не на одном компьютере, и на винде 8.1, и на 10тке. Конфигурация компов соответствующая (i7-3770, i5-6200U, etc...), которой точно хватит чтобы хотя бы () работал один плагин))))

Что я высмотрел в интернете и в чем хочу спросить совета из вашего личного опыта, товарищи музыканты/инженеры/звукорежиссеры?

Не рассматривал аудиоинтерфейсы Steinberg UR242 (и UR22), Roland Quad Capture и остальные по той причине, что в них только один вход с высоким сопротивлением (инструментальный). Мне нужны обязательно два.

1) NI KOMPLETE AUDIO 6
Вроде как по всем моим требованиям отлично подходит. Но совершенно нет опыта ее использования ни у меня, ни у кого из друзей. Если есть люди которые ее использовали расскажите пожалуйста как она себя показывает (учитывая недостатки, которые я описал о двух картах выше)

2) Lexicon I-ONYX U42S
Выбор на нее пал так как слышал, что фирма хорошая и преампы у них ништяк. Немного выше запланированного бюджета конечно.... Взял эту, а нее младшую модель по той причине, что только в этой есть 2 инструментальных входа. Так ли она хороша, как ревер от этой фирмы?  Аналогично, никто из друзей ее не использовал, у самого нет опыта использования и нет возможности его получить. Пишу сюда в надежде что есть счастливые обладатели.

3) Presonus Audiobox 22VSL
Учитывая все недостатки свыше, тем не менее, рассматриваю ее как кандидат (смущает только отсутствие линейных входов)

4) Presonus Audiobox iTwo
А вот на эту я засмотрелся серьезно. Она мне нравится по всем параметрам и отвечает всем предъявленным требованиям выше. spdif-а нету конечно, ну да бог с ним.
Обзоры и примеры записанного звука с нее в интернете слушать пытался, но неоднозначно, только реальный опыт расставил бы все точки над Ё, но нет возможности пощупать ее и аналогично ни у кого из друзей/знакомых нет опыта её эксплуатации. Если имеются счастливые обладатели - буду ОЧЕНЬ рад отзывам!
А так же вдвойне почему смотрю на эту карту (помимо того что можно каждый вход делать как линейным так и инструментальным) - действительно хороший качественный драйвер (в отличии от.... 2i2) который даже в хороших нагрузках при минимальном буфере ни тресков не дает, ничего, чистый хороший звук. Но не знаю на сколько хорош драйвер конкретно для этой карты.

5) Presonus Audiobox 44VSL
Аналогично немного выше запланироанного бюджета, но: есть 2 инструментальных входа. Товарищ эксплуатирует ее на своей студии довольно давно - хвалит за стабильность и хорошее качество. При том хороша она как на PC, так и на МАКе (полностью совместима с core audio). Но в отличии от 22vsl, питаю надежды, что инструментальные входы будут работать хоть чуть чуть вкуснее (и так же уповаю на дополнительное питание, которое, теоретически (не бейте, в схемотехнике я чуть хуже чем так себе) сильнее раскачает преамп и всю схемотехнику внутри).

6) Tascam US 2x2
Долго посматривал на эту карту и до сих пор смотрю. В ней все, что я хочу. И цена подходящая. Но, черт побери, я понятия не имею что это за зверь и как он вообще работает.. какие типичные проблемы, какой звук у преампов, на сколько хорош звук с инструментальных дырок и т.д..
Видел на форуме счастливых обладателей.. хотелось бы чтобы они отписались здесь о своем опыте использования этой карты.

7) Focusrite Scarlett 2i4
Идеальная карта, наверное. Отпугивают только все те существенные недостатки, которые я познал после 2i2.
Как хотфикс клипования есть кнопка PAD (но меня смущает как на самом деле это реализовано.. если это просто наглый срез клипа, то теоретически это серьезная потеря яркости и динамики звука), но если эта кнопка переключает на другую цепь с большим запасом входящей мощности.. но тогда вопрос, на кой ы ее вообще надо было делать, если у рядовой карты в нулевой позиции крутилки входящей мощности звук такой же, как у этой с нажатой кнопкой ПЭДа.
В общем, после 2i2 меня серьезно отпугивает фокусрайт вообще. Но звук у нее в принципе хорош.


В общем вот в такой тупик я забрел, слишком я, видать, перфекционист, что за несчастные 300 баксов такой шум и гам развел. Но хочется за подобный скромный бюджет выбрать максимально качественный вариант, который будет со мной не один год моей жизни.

Не особо глубоко подкован в теоретических познаниях описания самых точнейших технических параметров карты, понимая лишь базовые (импеданс входов, отношение сигнала/шума, громкость и т.д.)

Заранее спасибо, ребята, за подсказки, которых жду с нетерпением!
Отпишите, ребята, кто какой картой пользуется или расскажите пожалуйста о вашем личном опыте эксплуатации девайсов, которые вам встречались. Буду очень рад этой ценной информации и надеюсь что другим "блуждающим" вроде меня это пригодится

Возможно есть еще варианты, которые я глазами пропустил, на что не обратил внимание - буду рад "прибавкам" к списку.
« Последнее редактирование: Июля 13, 2016, 09:24:37 от AntonVIP »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33526
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #14164 : Июля 13, 2016, 00:20:27 »
Добавка по 44VSL, у неё хреновые преды, но очень неплохие линейные входы, через дигилаб, в качестве инструментального предусилителя, намного лучше чем в родные инструментальные. В т.ч. и по шуму.
На входах с предами явно перемудрили.

Из фокусрайтов с нормальным (относительно) инструментальным стоит рассматривать Solo, либо всю линейку 2nd generation, там у всех уровни входа подтяныли примерно до Соло. С драйверами правда непонятно как они справились.
« Последнее редактирование: Июля 13, 2016, 00:24:16 от deLuther »

Оффлайн iFree

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 52
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #14165 : Июля 13, 2016, 01:31:59 »
deLuther, спасибо за инфу!
Значит мои уши меня не подвели, presonus действительно подмыливает клин звук в инструментальные дырки. Ну я думаю что младшая 22vsl имеет аналогичную схему предов, просто у 44ой модели их больше.
Соло конечно не катит только потому, что в ней лишь один инструментальный вход, мне нужно как минимум 2.
А вот про 2nd generation спасибо за наводку ! Правда опять у меня все еще остался страх с откровенно какашкавыми нестабильными драйверами 1го поколения. Узнать бы опыт использования.

В дополнение к фокусрайту нашел некую статейку http://masters-of-music.com/focusrite-scarlett-2i2-2nd-gen-vs-2i4-1st-gen-latency-comparison/ , в обзоре говорится что задержки уменьшились конкретно + драйвера как раз на 2i2 стали получше (собственно на нее я и ругался черным матом).
Похоже 2nd generation у фокусрайта вселяет надежду. Но когда же они появятся то в продаже...
« Последнее редактирование: Июля 13, 2016, 01:43:01 от iFree »

Оффлайн Джабба

  • Джемер
  • *****
  • Сообщений: 2994
  • потухшее рыло
    • мой альбом:
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #14166 : Июля 13, 2016, 09:55:49 »
Господа прошу подсказать! Почитал последние страницы темы и я правильно понимаю что у ZOOM UAC-2 в ее ценовом диапазоне особо нет конкурентов? Карта нужна для приличной записи гитары, для записи диайников под реампинг, ну и побаловаться со всякими штуками типа Positive grid bias...Кароч брать ее или еще что то посмотреть? :hmmm:
p.s. Микрофонный вход/преамп не важен, вряд ли буду пользоваться.
Заранее спасибо!

Оффлайн golbol1

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9411
  • .... УХ ---ТЫ ....
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #14167 : Июля 13, 2016, 10:04:33 »
iFree, Посмотри в сторону --- Zoom UAC-2 ---   :alc:
 Был тут у знакомого , он месяц назад приобрёл этот девайс ... ВЕСЬМА ДОВОЛЕН ... Я папробовал у него прописать гитарку (я конечно не deLuther, и не провожу глубокий анализ девайсов --- по скольку не силён в этом и ленив ) но простецкий тест --- записапослушал --- показал что эта шайтан-арба ( И ейные дрова ) заточена под новые ОС , имеет маленькую задержку (писал в уже готовый проэкт 23-дороги с обработками ... Всё тянуло на  5 млс ) -- по скольку девайс арбайтает по ЮСБ-З протаколу ( и на ЮСБ-2 тож работает ( здесь 11млс -- что в принципе ГУД ) ... На слух -- в записанном файле мыльного-гумна не обнанужено ... Кстати --- неплохой пред для ушей ... Тож наверно ей замарочюсь ( хотя жалко отказываться от ЭМУ-0404 ЮСБ ... Но придётся --- по скольку нет поддержки от производителя в дровах да и старенький уже девайс ( поцы хрустят ) ... Как-то так ...  ??? ;)

Тут еёйные хорактеристики ---   http://mmag.ru/magazin/audio-interfejsy/audio-interfejsy-usb/zoom-uac-2-sale.html  ---

« Последнее редактирование: Июля 13, 2016, 10:36:55 от golbol1 »

Оффлайн iFree

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 52
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #14168 : Июля 13, 2016, 10:19:07 »
golbol1, А знаешь, я действительно на нее присмотрелся.
Кстати, нашел так же годный довольно неплохой обзор на ZOOM UAC-2
Честно говоря задержки впечатляют! Это наверное, по цифрам, самый минимум, который мне удалось щупать. В принципе все мои девайсы (в том числе ноут) имеет ЮЗБ 3.0.
Да и цена меня ОЧЕНЬ радует.
То, что ты сказал, что писал трек в 23 дороги, думаю, с тучей плагинов, и карта на задержке 5мс не сбоила при этом, видать, драйвер грамотный.
Теперь я тоже присмотрюсь к ней, вполне вероятно что ее и возьму, нужно узнать больше инфы о ее стабильности работы и как она под МАКом работает.

Если есть счастливые обладатели - дайте больше инфы по ней в сравнении с другими.

Оффлайн la_bullet

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 92
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #14169 : Июля 13, 2016, 10:32:08 »
iFree,

Если поможет, то могу лишь высказать свое мнение касательно NI KOMPLETE AUDIO 6 и Focusrite Scarlett 2i4 (2i2), т.к. недавно тоже определялся с аудиокартой и обе эти карточки, равно как и Steinberg UR-22, были в претендентах на выбор.

1. NI KOMPLETE AUDIO 6
Очень годный аппарат. Прочный. Куча входов/выходов. Огромный простор для коммутации: мы конкретно используем ее на репах, пуская через нее в разные каналы подложку в мониторы, подложку драмеру в уши и клик. Справляется на ура! Драмер дома работает через нее в DAW, все гуд.
Однако, это все справедливо только если юзать карту с Маками. С виндой она уживается очень сложно. Знающие люди в обзорах и туториалах сразу об этом предупреждают. Говорят, что победить проблемные драйвера можно, но это опять же танцы с бубном и курение форумов. У меня Win7 и собственно этот момент стал веской причиной отказа от данной карты.

2. Focusrite Scarlett 2i4 (2i2)
Ровно по тем же проблемам, описанными вами, и еще некоторым отзывам и обзорам, отказался и от этого девайса. Хотя одна знакомая пользует 2i2 для записи голоса через микрофон и ее все устраивает и все звучит вполне норм. Но в вашем случае область применения более широкая, поэтому вряд ли. Ну и разница между 2i2 и 2i4 не такая уж существенная в плане озвученных проблем. Поэтому, имхо, если все-таки хочется именно Focusrite, то имеет смысл смотреть в сторону 2-го поколения.

Оффлайн Aristillus

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1333
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #14170 : Июля 13, 2016, 10:35:25 »
Вчера получил с musicstore.de посылку с Audient id14. Немного поигрался с амплитюбом, но еще не распробовал. В кубейсе при выставленном в нулевое положение на карте ручки "gain" на входе, если со всей дури бить по струнам, можно заклиповать сигнал. Нормально ли это? В бридже Dimarzio Drop Sonic.

... и добавил:

Переживал по поводу выхода на наушники. Кому интересно, (учитывая, что я любитель послушать очень громко) для меня громкости в Beyerdynamic DT880 Pro (250 Ом) оказалось вполне достаточно, даже с запасом. Однако так получилось, что на юбилей брат подарил полочники MB Quart 220, и мне пришлось купить усилитель (ресивер) NAD 7125. Все же в них байеры втыкать приятнее в плане звука.
« Последнее редактирование: Июля 13, 2016, 10:51:13 от Aristillus »

Оффлайн la_bullet

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 92
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #14171 : Июля 13, 2016, 10:53:17 »
Вчера получил с musicstore.de посылку с Audient id14. Немного поигрался с амплитюбом, но еще не распробовал. В кубейсе при выставленном в нулевое положение на карте ручки "gain" на входе, если со всей дури бить по струнам, можно заклиповать сигнал. Нормально ли это? В бридже Dimarzio Drop Sonic.

Косвенный вопрос! У вас с запасом по звуку как? Я использую активные мониторы M-Audio BX5d2. На самих мониторах уровень громкости выкручен почти на максимум. И вот на Audient, чтобы более менее ощутить громкость, приходится тоже выкручивать уровень почти до "красных лампочек"  :hmmm:

Оффлайн Aristillus

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1333
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #14172 : Июля 13, 2016, 11:02:22 »
Косвенный вопрос! У вас с запасом по звуку как? Я использую активные мониторы M-Audio BX5d2. На самих мониторах уровень громкости выкручен почти на максимум. И вот на Audient, чтобы более менее ощутить громкость, приходится тоже выкручивать уровень почти до "красных лампочек"  :hmmm:
В моей конфигурации (колонки MB Quart 220 + ресивер NAD 7125) запас по громкости огромен. При максимуме на карте, громкость на ресивере на 9-10 часов, уже есть страх, что начнут стучать по батарее.

Оффлайн ExtremisT

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24139
  • See you space cowboy
    • "Povezlo" band tribute page
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #14173 : Июля 13, 2016, 11:21:17 »
Aristillus, а клиппинг точно по входу идёт? микшер их открой, посмотри, что на входах показывает

... и добавил:

почём обошлась карточка с мьюзикстора?
« Последнее редактирование: Июля 13, 2016, 11:23:33 от ExtremisT »

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #14174 : Июля 13, 2016, 11:27:27 »
Цитировать
если со всей дури бить по струнам, можно заклиповать сигнал. Нормально ли это?

Судя по спекам, максимальный входной уровень у этой карты +9 dBu, маловато. Так что да, скорее всего нормально, в том смысле, что результат соответствует характеристикам.