Автор Тема: Помогите выбрать звуковую карту  (Прочитано 1577551 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Aristillus

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1333
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #14175 : Июля 13, 2016, 11:57:31 »
Aristillus, а клиппинг точно по входу идёт? микшер их открой, посмотри, что на входах показывает

... и добавил:

почём обошлась карточка с мьюзикстора?
Дома буду вечером, проверю.
По цене - 226 евро + 30 евро доставка. Т.е. сама карта вышла ~ 16.000 тыс., плюс ~2.100 за доставку. Еще сразу заказал амбушюры для наушников и кабель Klotz, чтобы карту к усилителю подключить. Забавно, но ZOOM UAC-2 там дороже стоит, чем аудиент.

... и добавил:

Судя по спекам, максимальный входной уровень у этой карты +9 dBu, маловато. Так что да, скорее всего нормально, в том смысле, что результат соответствует характеристикам.
Немного расстроился, но может, если клиппинг случается только если совсем уж струны рвать, это еще ничего?
Вечером диайники скину сюда, прошу заценить, что получается.

... и добавил:

У скарлетт 2i2 первой ревизии дела сильно хуже в этом плане, как я понимаю?
« Последнее редактирование: Июля 13, 2016, 11:59:09 от Aristillus »

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #14176 : Июля 13, 2016, 12:00:01 »
Цитировать
если клиппинг случается только если совсем уж струны рвать, это еще ничего?

Ну если тебе не мешает, то и ничего, конечно. Хотя, конечно, она может клиповать так, что это не очевидно, на коротких транзиентах.


... и добавил:

Цитировать
У скарлетт 2i2 первой ревизии дела сильно хуже в этом плане, как я понимаю?

Да
« Последнее редактирование: Июля 13, 2016, 12:05:31 от vangrieg »

Оффлайн ExtremisT

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24139
  • See you space cowboy
    • "Povezlo" band tribute page
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #14177 : Июля 13, 2016, 12:41:25 »
у меня до нуля добивает если подключить страт с гилморовскими ежами и выкрутить все улучшалки на полную катушку, хамер с TB4 (не самый слабый датчик) не клиппует

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33526
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #14178 : Июля 13, 2016, 12:48:28 »
у меня до нуля добивает если подключить страт с гилморовскими ежами и выкрутить все улучшалки на полную катушку, хамер с TB4 (не самый слабый датчик) не клиппует
Ежи не надо рассматривать как эталлон выхлопа, на 9 В там больше пары вольт не бывает (2.25 В, если чуть точнее быть), электронику датчиков и всех этих бустеров клиппит где-то на этом пороге.

... и добавил:

Немного расстроился, но может, если клиппинг случается только если совсем уж струны рвать, это еще ничего?
+9 dbu не сильно большой входной уровень имхо. Я конечно на джексоноидах играю, т.е. с бриджевыми датчиками смещёнными в сторону нека, что даёт несколько больший выхлоп, но на стандартном моём материале (т.е. не пытаясь ставить рекорды, а просто играя) у меня был бы довольно жёсткий клиппинг на всех моих гитарах  ;D

... и добавил:

у меня до нуля добивает если подключить страт с гилморовскими ежами и выкрутить все улучшалки на полную катушку, хамер с TB4 (не самый слабый датчик) не клиппует
Какие условия использования 4ки на хаммере (какой калибр и строй, как далеко от струн, насколько далеко от бриджа)? :)
« Последнее редактирование: Июля 13, 2016, 12:53:06 от deLuther »

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #14179 : Июля 13, 2016, 13:00:28 »
Цитировать
на стандартном моём материале (т.е. не пытаясь ставить рекорды, а просто играя) у меня был бы довольно жёсткий клиппинг на всех моих гитарах  ;D

Зверюга какой  ;D

Оффлайн ExtremisT

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24139
  • See you space cowboy
    • "Povezlo" band tribute page
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #14180 : Июля 13, 2016, 13:14:57 »
deLuther, домой приду измерю :) страт этот гилморовский в усилок сильно громче всего остального играет.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33526
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #14181 : Июля 13, 2016, 13:15:15 »
Да ничего зверского вроде нет и датчики тоже не запредельные, скорее особенности гитар, но и не глажу, конечно.

... и добавил:

deLuther, домой приду измерю :) страт этот гилморовский в усилок сильно громче всего остального играет.
У актива средний уровень высокий, это факт. Для вытягивания синглов на приличный уровень усиление хорошо работает. У меня на одной гитаре стоят дохлые хамканселеры Jackson J200, но заведены через бустер Jackson JE-1000 с бустом на максимум, так не сильно проваливаются на фоне пассивного хамба (SH-5) на чистом. Но пиковый уровень не выше пары вольт (ограничено питанием JE-1000, далее идёт ослабление за счёт делителя напряжения формируемого потенциометрами волюма и тона вкупе с выходным импедансом бустера), а именно он важен для клиппинга следующего в цепочке устройства.
« Последнее редактирование: Июля 13, 2016, 13:19:51 от deLuther »

Оффлайн iFree

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 52
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #14182 : Июля 13, 2016, 13:27:01 »
Сегодня как раз была возможность потыкать 2i2 первого поколения. На моих датчиках она почти все время в клипе была, особенно с моим агрессивным звукоизвлечением.
Но тем не менее субъективно клипинг не давал каких либо ущемлений в звуке (если использовать виртуальные эмуляторы-перегрузы)

Сделал несколько записей, дойду к компу - экспортирую голые вавки и сам перегруз. Все таки инструментальные преампы у фокусрайта хорошие. На пресонусах звук более глухой и замыленный в инструмент инпутах

https://cloud.mail.ru/public/BK5F/UGZA2yqEv итак, вот кусочки записей с focusrite scarlett 2i2 1го поколения
Инструментальный вход, ручка гейна на карте на самый минимум, шнур использовался УГшный + мое криворукое звукоизвлечение.
В бридже DiMarzio DP161 (Steve's special)
в нэке DiMarzio DP151 (Paf Pro)
Соответственно две вавки (бридж и нэк) чистый звук прямо с карты, остальные две - с VST перегрузом.
« Последнее редактирование: Июля 13, 2016, 13:53:26 от iFree »

Оффлайн AntonVIP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13729
  • Люблю качественную музыку в стиле "мясо"
    • Страница на ютубе
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #14183 : Июля 13, 2016, 13:30:26 »
ИМХО, ещё нужно слушать уровень шумов. При реампинге это особенно важно..

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33526
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #14184 : Июля 13, 2016, 14:07:39 »
Но тем не менее субъективно клипинг не давал каких либо ущемлений в звуке (если использовать виртуальные эмуляторы-перегрузы)
Субъективно так и будет, т.к. там всё равно потом перегруз, по сути клиппинг это как грелка. Разве что есть один нюансик - структура гармоник при аналговом клиппинге лучше, т.к. всегда есть какая-то фильтрация верха и нет проблем с альязингом. А жёсткий цифровой клиппинг менее благозвучен, но это нюансы, с другой стороны при железном реампинге может выйти несколько по-другому, если планка клиппинга у интерфейса меньше чем у какого-нибудь скримера перед усилком.

ps. Кстати у 2i2 первого поколения есть два варианта - самый первый где потолок инструментального и микрофонного был -3 dbu и версия начиная с конца 2014го, когда уровень подняли до +4 dbu. С первым вариантом даже директбоксы, как оказалось, от клиппинга не помогают :)
« Последнее редактирование: Июля 13, 2016, 14:10:34 от deLuther »

Оффлайн Aristillus

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1333
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #14185 : Июля 13, 2016, 14:08:46 »
Сейчас на обеде попробовал еще раз, в микшере карты тоже клиппинг есть при умеренно сильных ударах по нижним струнам на пауэр-аккордах - как на нековом чоппере, так и на бриджевом дроп сонике. На стоковом миддле клиппинг вызвать не получилось (Ямаха Пацифика 112J). Что делать-то  ??? Я несколько расстроен  :( Датчики опускать, менять датчики, или ручку громкости чуть убавлять? Или забить, и играть так как есть?
« Последнее редактирование: Июля 13, 2016, 14:10:25 от Aristillus »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33526
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #14186 : Июля 13, 2016, 14:13:16 »
Опускать датчики в первую очередь, это не так радикально может сказаться на частотке, чем кручение волюма у пассива. Дропсоник и карты с входом +9 dbu достаточно несовместимы :)

Оффлайн ExtremisT

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24139
  • See you space cowboy
    • "Povezlo" band tribute page
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #14187 : Июля 13, 2016, 14:14:13 »
Aristillus, а записать попробуй это безобразие. Вообще там вроде заявлен какой-то супер-пупер ДИ-вход на полевом транзисторе, у которого перегруз как у лампы, так что может не так всё страшно :D

Оффлайн Aristillus

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1333
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #14188 : Июля 13, 2016, 14:14:58 »
Дропсоник и карты с входом +9 dbu достаточно несовместимы :)


... и добавил:

Aristillus, а записать попробуй это безобразие. Вообще там вроде заявлен какой-то супер-пупер ДИ-вход на полевом транзисторе, у которого перегруз как у лампы, так что может не так всё страшно :D
Запишу вечером и выложу здесь. Может ничего страшного...
Никто не желает звучками махнуться?))

... и добавил:

Вообще там вроде заявлен какой-то супер-пупер ДИ-вход на полевом транзисторе, у которого перегруз как у лампы, так что может не так всё страшно :D
Да, тоже читал об этом.
« Последнее редактирование: Июля 13, 2016, 14:16:49 от Aristillus »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33526
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #14189 : Июля 13, 2016, 14:16:52 »
Aristillus, а записать попробуй это безобразие. Вообще там вроде заявлен какой-то супер-пупер ДИ-вход на полевом транзисторе, у которого перегруз как у лампы, так что может не так всё страшно :D
Обычно подобное может означать что грузить начинает задолго до границы клиппинга, как лампа :)

... и добавил:

https://cloud.mail.ru/public/BK5F/UGZA2yqEv итак, вот кусочки записей с focusrite scarlett 2i2 1го поколения
Инструментальный вход, ручка гейна на карте на самый минимум, шнур использовался УГшный + мое криворукое звукоизвлечение.
В бридже DiMarzio DP161 (Steve's special)
в нэке DiMarzio DP151 (Paf Pro)
Соответственно две вавки (бридж и нэк) чистый звук прямо с карты, остальные две - с VST перегрузом.
Заценил фрагмент диайника с бриджем. Ситуация запущена. Клиппинг ещё не самое страшное, здесь они ещё попутно "сэкономили" на питании операционных усилителей  (ОУ) и, предсказуемо, нарываются на одно очень интересное явление аналогового характера называемое овервольтажом. При этом явлении ОУ входит не в клиппинг, а у него на выходе при сильном сигнале кратковременно меняется фаза, в результате всё звучит как щелчок. Т.е. фокусрайт в данном случае ещё и с аналогом обкакался  ;D

Но дальнейший перегруз подобное обычно маскирует.
« Последнее редактирование: Июля 13, 2016, 14:26:56 от deLuther »