Автор Тема: Помогите выбрать звуковую карту  (Прочитано 1491972 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #14250 : Июля 14, 2016, 16:45:03 »
ExtremisT, ну искажения вот deLuther даже на глаз определил. С Зумом подобных проблем не замечено было вроде. Там, правда, АЧХ выходов странная с горбом этим. THD+N тут может приводили, надо поискать. А из хорошего еще низкий шум у Зума.

И в любом случае зумовский горб - меньшая проблема, чем то, что у аудиента заявлено.
« Последнее редактирование: Июля 14, 2016, 16:47:41 от vangrieg »

Оффлайн ExtremisT

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23976
  • See you space cowboy
    • "Povezlo" band tribute page
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #14251 : Июля 14, 2016, 16:54:46 »
vangrieg, проблемы только с входом DI, как я понимаю. Если так шибко нужно драть струны, можно купить тот же SPM-100 и быть в шоколаде. Остальные характеристики у аудиента на хорошем уровне.

Оффлайн Aristillus

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1333
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #14252 : Июля 14, 2016, 16:55:51 »
Написал письмецо им (audient-у).

Оффлайн sinister

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1918
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #14253 : Июля 14, 2016, 17:03:35 »
ExtremisT, ну искажения вот deLuther даже на глаз определил. С Зумом подобных проблем не замечено было вроде. Там, правда, АЧХ выходов странная с горбом этим. THD+N тут может приводили, надо поискать. А из хорошего еще низкий шум у Зума.

И в любом случае зумовский горб - меньшая проблема, чем то, что у аудиента заявлено.
точно,плюс комната и мониторы намного больше этих горбов имеют.
« Последнее редактирование: Июля 14, 2016, 17:05:46 от sinister »

Оффлайн Aristillus

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1333
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #14254 : Июля 14, 2016, 17:36:23 »
Только отправил вопрос, через 15 минут получил ответ от audient. Это радует.
Цитировать
Hello there,

Thank you for getting in touch and thank you for using the iD14.

If the guitar output is clipping the input then the signal from your pickups is exceeding the headroom of the iD14. For most guitars there is plenty of room as the converters won't start clipping until +12dBU but of course if you have particularly hot pickups then you may exceed this.

In this case, I would simply use the volume control of your guitar to bring the level down somewhat so stop the clipping. Because you're not directly overdriving an amplifier, turning down the output of your guitar won't directly affect your tone.

If you are doubtful that the input if faulty however then I can send across a few instruction on how to test the inputs.

All the best,

Daniel Mills

Оффлайн ExtremisT

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23976
  • See you space cowboy
    • "Povezlo" band tribute page
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #14255 : Июля 14, 2016, 17:37:42 »
Только вот ничего нового он не сказал ???

Оффлайн Aristillus

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1333
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #14256 : Июля 14, 2016, 17:42:10 »
Только вот ничего нового он не сказал ???
Ага, кроме того, что убавив громкость на гитаре, я не потеряю в тоне. Вот это новость  :D

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #14257 : Июля 14, 2016, 17:43:28 »
Цитировать
Остальные характеристики у аудиента на хорошем уровне.

Какие, например? Характеристики микрофонного входа тоже посредственные, характеристики выходов, за исключением того, что на наушники, вообще отсутствуют. Большие искажения, высокий уровень шума, низкий импеданс. Отдельно приведены характеристики конвертеров в вакууме, которые непонятно зачем нужны, ты же к ним не подключаешься напрямую. Ну то есть в спеках этой карты я не вижу ничего, что можно было бы назвать "хорошим уровнем".

Оффлайн ExtremisT

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23976
  • See you space cowboy
    • "Povezlo" band tribute page
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #14258 : Июля 14, 2016, 17:46:20 »
vangrieg, давай будем сравнивать с девайсами в одном ценовом диапазоне. А не говорить, это плохо, то плохо. За 300 баксов там всё более чем отлично.

... и добавил:

характеристики выходов там, кстати, представлены (DAC 1&2)

... и добавил:

DIGITAL TO ANALOGUE CONVERTER (DAC 1&2):

(measured under AES-17 at line outputs 1&2)

MAXIMUM OUTPUT LEVEL:   +12 dBu (0 dBFS digital maximum)
DIGITAL REFERENCE LEVEL:   +12 dBu = 0 dBFS
OUTPUT IMPEDANCE   <100Ω
FREQUENCY RESPONSE:   ±0.1 dB 10Hz to Fs/2 (flat to nyquist)
CROSSTALK:   <-105 dBu @ 1kHz & 10kHz
THD+N @ -1dBFS (1kHz):   <0.003% (-90.5 dB)
DYNAMIC RANGE:   114 dB un-weighted
117 dB A-weighted
1/4" TRS Jack   Tip (Hot), Ring (Cold) & Sleeve (Shield)

... и добавил:

по зуму, который ты хвалишь, этих данных вообще нет ??? только уровень выхода и импеданс
« Последнее редактирование: Июля 14, 2016, 17:50:48 от ExtremisT »

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #14259 : Июля 14, 2016, 17:52:01 »
ExtremisT, Zoom UAC-2, Focusrite Solo в этом диапазоне. Они лучше по характеристикам намного.

... и добавил:

Цитировать
характеристики выходов там, кстати, представлены (DAC 1&2)

... и добавил:

DIGITAL TO ANALOGUE CONVERTER (DAC 1&2):

(measured under AES-17 at line outputs 1&2)

Ок, согласен, то, что это результаты замера выходов, я пропустил. Хотя уровень выходной низкий, но в остальном нормальные выходы, допустим. Если входы не использовать никак, тогда получается порядок. Но ты же входы используешь?
« Последнее редактирование: Июля 14, 2016, 17:55:50 от vangrieg »

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #14260 : Июля 14, 2016, 17:56:30 »
deLuther, из-за питания то есть? Но все равно по идее это должно касаться только карт с питанием от шины, и то из USB должно хотя бы 12 dBu получаться.
Можно DC-DC конвертацией воспользоваться если что. Просто можно счесть что есть питание 5 В, не будем мутить, поставим делитель напряжения для получения виртуальной земли (как в примочках итп., только там 9 В) ну и получим, то что получим... А ещё, попутно, поизвращаемся с предами на дискретных элементах, вместо того чтобы просто поставить операционный усилитель (копеечный тоже). Уж больно сейчас любят производители мутить подобное, а потом разводить базар что "как лампа". У лампы и характеристика обычно триодная и напряжение совсем другое.
Это конечно домыслы всё. Просто почему-то и в директбоксах, которые можно запитать от 48 В, почему-то в итоге всё сводят к 9 В и радуются как дети. В результате что-то с входными уровнями а-ля дигилаб это что-то маргинальное.
« Последнее редактирование: Июля 14, 2016, 18:00:25 от deLuther »

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #14261 : Июля 14, 2016, 18:01:03 »
Цитировать
Просто можно счесть что есть питание 5 В, не будем мутить, поставим делитель напряжения для получения виртуальной земли

Так это +-5 В или 2.5?

Кстати, у Аудиента этого внешнее питание 12 вольт. Даже если его поделить пополам, получается больше 9 dBu. Остальное-то куда продолбали? :)

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #14262 : Июля 14, 2016, 18:03:35 »
Так это +-5 В или 2.5?

Кстати, у Аудиента этого внешнее питание 12 вольт. Даже если его поделить пополам, получается больше 9 dBu. Остальное-то куда продолбали? :)
А вот хз. Учитывая что аналоговые траблы начинаются ещё до 0 dbFS.
Чтобы получить -5, надо ещё +5 от шины как-то инвертировать, а делителем тогда получается 2.5 В.
Чтобы понять всю картину - надо произвести реверс-инжиниринг девайса (хотя бы входных цепей).
Собственно большинство конвертеров сейчас берут сигнал в районе 2 В пиковых, достаточно бы было просто поставить входной буфер 1 к 1, чтобы иметь около +8 dbu, но правильнее снижать, для увеличения входного уровня инструментального или линейного.

Вот попалась схемка директбокса BSS AR-133, так там большая часть схемы занимается лампочкой и понижением с 24 В (через делитель напряжения с 48 В от фантома) до 9 В :D
(справедливости ради, там попутно решается задача изоляции питания от фантома и питания ОУ)
А сигнальный тракт прост до безобразия, половинка ОУ как буфер (вторая половинка этого ОУ отвечает за индикатор питания девайса), а далее на трансформатор, который преобразует в баланс.
« Последнее редактирование: Июля 14, 2016, 18:14:22 от deLuther »

Оффлайн ExtremisT

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23976
  • See you space cowboy
    • "Povezlo" band tribute page
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #14263 : Июля 14, 2016, 18:06:53 »
Ок, согласен, то, что это результаты замера выходов, я пропустил. Хотя уровень выходной низкий, но в остальном нормальные выходы, допустим. Если входы не использовать никак, тогда получается порядок. Но ты же входы используешь?
Использую, и до сих пор делал это с успехом ??? кроме относительно низкого входного уровня DI я других проблем не вижу. Как и "намного лучших характеристик" у Зума и Соло. По зуму вообще официальной инфы минимум, как я уже писал. Соло по остальным параметрам примерно на том же уровне, к тому же у первой версии, как я помню, задержка была приличная, что во второй - я не знаю.

... и добавил:

внешнее питание там только для фантомки идёт

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #14264 : Июля 14, 2016, 18:15:40 »
Эх..... Почитаешь темку и резюме одно: "Здесь г0вн0 и там - г0вн0. Здесь недавно, там - давно" :D :D :D :D