Автор Тема: Помогите выбрать звуковую карту  (Прочитано 1491794 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн JasonV

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2043
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #14820 : Октября 09, 2016, 17:50:02 »
PallMall, всё чем гугл может помочь, чувак говорит про мак
Цитировать
Audiofire is tiny and I really wanted it to work out but I just could not like the sound no matter how hard I tweaked the EQ.. I was getting about 5ms round trip latency (96K sample rate / 128 sample in Audiofire / 32 sample in VST Host Bidule) and this was very pleasing. When it got to above 9ms(with USB interfaces NI AudioKontrol and Rig Kontrol 3), I could notice the delay and while I could live with it I would really prefer to keep it around 5ms.

Спецификации тут http://www.fullcompass.com/common/files/12423-GuitarRigKontrolReferenceGuide.pdf
Конечно куда шумнее зума, но не то чтобы совсем плохо, с тем же соло сравнимо.

Оффлайн PallMall

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 109
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #14821 : Октября 09, 2016, 18:00:25 »
Вот еще нашел обзор. При увеличении частоты дискретизации удается уменьшить задержку.

http://otzovik.com/review_374146.html

Оффлайн JasonV

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2043
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #14822 : Октября 09, 2016, 18:31:05 »
PallMall, там не речь не про раунд трип тест, а тупо задержка самого буфера. Если у него асио4алл 3мс выдает, лол.
Например у меня на 0202 задержка в дровах 2мс, по факту почти 10.
Ну и не забывай что нагрузка на процессор растет линейно с частотой дискретизации.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #14823 : Октября 09, 2016, 18:36:19 »
Вот еще нашел обзор. При увеличении частоты дискретизации удается уменьшить задержку.

http://otzovik.com/review_374146.html
Это если размер буфера выставляется в сэмплах, тогда на большой частоте дискретизации задержка меньше. Но на скорострельность конвертеров это влияет не сильно.

Оффлайн Gooph

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 131
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #14824 : Октября 09, 2016, 18:53:06 »
PallMall, там не речь не про раунд трип тест, а тупо задержка самого буфера. Если у него асио4алл 3мс выдает, лол.
Например у меня на 0202 задержка в дровах 2мс, по факту почти 10.
Ну и не забывай что нагрузка на процессор растет линейно с частотой дискретизации.
Описывали на форуме уже много раз, как понимать задержку.
В дровах 2мс, эт как?  Софт тебе должен показывать задержку, как с входа, так и с выхода. В лучшем случае это 2 и ещё 2. И подскажи, что за карта у тебя 2 показывает. Ибо это близко к рекордам современным, а 0202 эт же старая E-MU, она ЮСБ2,0 и в принципе не может иметь столь низкой задержки.
Но идём далее. Ты говоришь, что 10 по факту. Но ведь ты наверное играешь с какими-либо плагинами? Каждый плагин добавит ещё немного. Он ведь тратит некое время на обработку сигнала.
В результате на выходе можно получить те же 10мс. Но тут у меня вопрос. Ты её слышишь  и чувствуешь? 
На самом деле такая задержка вполне комфортна и неощутима.
« Последнее редактирование: Октября 09, 2016, 18:57:04 от Gooph »

Оффлайн JasonV

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2043
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #14825 : Октября 09, 2016, 19:00:53 »
Gooph,
Цитировать
В дровах 2мс, эт как?
Это 2мс в настройках дров. У меня именно так выбирается. При 44кгц это 88 семплов, при 196 это 392 семпла и меньше нельзя. Карта 0202, у 0204 и 0404 такие же дрова, в многих картах и 32 семпла выставить можно, так что рекордностью и не пахнет.
Цитировать
В лучшем случае это 2 и ещё 2
А я о чем, что автор того обзора человек слабо в этом смыслящий и радостно пишущий про задержки в 2-3мс - хотя это лишь размер буфера.
Цитировать
Ты говоришь, что 10 по факту. Но ведь ты наверное играешь с какими-либо плагинами?
Речь про раунд луп тест. Шнур из выхода во вход. Ес-но плагины добавят еще немного, но они точно так же добавят любой карте, так что сравнение остается объективным.
Цитировать
Ты её слышишь  и чувствуешь?
Играть конечно не мешает, комфортная, но ощущается, хотелось бы меньше.

Оффлайн PallMall

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 109
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #14826 : Октября 09, 2016, 19:25:38 »
Так все-таки не понял, будет комфортно играть на Guitar Rig Kontrol или все же Zoom UAC-2 предпочтительнее?

Я просто выбираю первый аудио интерфейс, т.к. лампу включаю два раза в месяц. Потому не совсем понял вышенаписанное ???

Оффлайн Gooph

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 131
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #14827 : Октября 09, 2016, 19:41:27 »
Цитировать
Играть конечно не мешает, комфортная, но ощущается, хотелось бы меньше.
Вот не верю. 10мс чувствовать? Не. Меньше двадцати нереально. А 10 мс, эт например 3 метра от обычного аналогового стека или комбика.

... и добавил:

Так все-таки не понял, будет комфортно играть на Guitar Rig Kontrol или все же Zoom UAC-2 предпочтительнее?

Я просто выбираю первый аудио интерфейс, т.к. лампу включаю два раза в месяц. Потому не совсем понял вышенаписанное ???
Будет комфортно и без ощутимой задержки. Всё остальное - нюансы более важные для серьёзной записи, нежели игры. Шумы например. Но люди писались и с более простых интерфейсов. Профессиональной записи дома всё равно не получится, а вот уровень радио вполне. Дэмки свои позаписывать тоже. Главный бонус тут именно сам контроллер. ГитарРиг нафиг сразу, а вот контроллер прикрутить к более интересным плагинам и тогда получишь очень годнячий проц.
« Последнее редактирование: Октября 09, 2016, 19:44:28 от Gooph »

Оффлайн JasonV

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2043
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #14828 : Октября 09, 2016, 20:06:49 »
Gooph, ну между 10 и 14 уж точно чувствуется разница.
PallMall, обсудили же выше, точной инфы о величине задержки в риг контроле нет. Если 10мс то пойдет, до недавних пор все так играли. Опять же для дома особого смысла не вижу в этом контроллере (учитывая что в нагрузку таки идет не самый свежий интерфейс), всё можно автоматизацией прописать поверх минуса, ну кроме кваки, а для лайвов тащить звуковую без макбука это выбор очень рисковых пацанов, отпадет.

Оффлайн Aiecsan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2840
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #14829 : Октября 09, 2016, 21:20:01 »
Так все-таки не понял, будет комфортно играть на Guitar Rig Kontrol или все же Zoom UAC-2 предпочтительнее?

Я просто выбираю первый аудио интерфейс, т.к. лампу включаю два раза в месяц. Потому не совсем понял вышенаписанное ???

Для начала , нужен хороший комп с процем от Интел

А на счет звуковухи , не вижу смысла брать устаревшую, Зум карта хорошая и будет актуальна еще года два .

Оффлайн Gooph

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 131
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #14830 : Октября 09, 2016, 21:31:50 »
Для начала , нужен хороший комп с процем от Интел

А на счет звуковухи , не вижу смысла брать устаревшую, Зум карта хорошая и будет актуальна еще года два .
Карты актуальны лет по 10, ни как ни два. При том для дома тут сильно вопрос. Карта с ЮСБ3,0 и низким шумом, либо функциональный футконтроллер с интерфейсом уровня всяких Подов. При равной цене наверное новая карта интереснее, ибо микрофон, фантомка и прочее. Но если контроллер ему предлагают по цене заметно ниже карты, то лучше брать его.

Оффлайн PallMall

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 109
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #14831 : Октября 09, 2016, 21:57:21 »
Будет комфортно и без ощутимой задержки. Всё остальное - нюансы более важные для серьёзной записи, нежели игры. Шумы например. Но люди писались и с более простых интерфейсов. Профессиональной записи дома всё равно не получится, а вот уровень радио вполне. Дэмки свои позаписывать тоже. Главный бонус тут именно сам контроллер. ГитарРиг нафиг сразу, а вот контроллер прикрутить к более интересным плагинам и тогда получишь очень годнячий проц.
Спасибо, все предельно ясно :)

Для начала , нужен хороший комп с процем от Интел
Имеется ноутбук с i3 и 8 Гб ОЗУ. Так же могу с работы таскать Макбук с i7 и 16 Гб, если оно того стоит.

При том для дома тут сильно вопрос. Карта с ЮСБ3,0 и низким шумом, либо функциональный футконтроллер с интерфейсом уровня всяких Подов. При равной цене наверное новая карта интереснее, ибо микрофон, фантомка и прочее. Но если контроллер ему предлагают по цене заметно ниже карты, то лучше брать его.
В футконтроллере для меня и видится преимущество. Записываться пока рано, а включать/выключать перегруз, дилей, модуляцию мышкой не очень удобно, наверное. Но, если разница в звуке будет сильно ощутима, тогда готов и смириться...

Rig Kontroller предлагают на обмен эквивалентом в 250 долларов (не пользованный). Грубо говоря - цена нового Зума.

Оффлайн Gooph

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 131
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #14832 : Октября 09, 2016, 22:50:46 »
Gooph, ну между 10 и 14 уж точно чувствуется разница.
То есть, если ты будешь играть в стек, то сможешь чувствовать разницу при игре с трех метров и с четырёх с половинкой?

... и добавил:

Цитировать
В футконтроллере для меня и видится преимущество. Записываться пока рано, а включать/выключать перегруз, дилей, модуляцию мышкой не очень удобно, наверное. Но, если разница в звуке будет сильно ощутима, тогда готов и смириться...

Rig Kontroller предлагают на обмен эквивалентом в 250 долларов (не пользованный). Грубо говоря - цена нового Зума.
Смотри на это так. Я предполагаю, что этот ригконтроллер может работать в DAW вообще с любыми плагинами. Это надо проверить. Ибо сам ГитарРиг, это устаревший комбайн, с которого взять нечего нынче.
Если это так, то для диванного гитариста футконтроллер - крайне полезнейшая дивайсина. Тут мало того, что эффекты переключать, так ещё и лупер можно прикрутить.


И ещё раз повторю. Разницы в звуке вообще многие не услышат. Шумы, про которые говорят, важны при записи, когда уже требуется довольно высокий уровень. Это позволяет использовать меньше нойзгейта, эквализации. Точнее этими средствами делается то, что и положено, а не избавление от лишних призвуков, шумов и прочего мусора, созданного не гитарой и игрецом на оной, а железом и софтом, через который игрец пишет. Но это актуально, когда ты с не самого годного интерфейса записал несколько партий даблтреками. Тогда из-за наслоений эти шумы повылазят. Но при обычной игре для себя, да разве что какой-нибудь ампсим фонить будет сильнее, что исправить можно гейтом Вадима Таранова, тот гейт почти не хавает полезный сигнал.
« Последнее редактирование: Октября 09, 2016, 23:06:38 от Gooph »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #14833 : Октября 09, 2016, 23:37:23 »
Но ведь ты наверное играешь с какими-либо плагинами? Каждый плагин добавит ещё немного. Он ведь тратит некое время на обработку сигнала.
Неправильная мысль. Если используются алгоритмы с нулевой задержкой (а это вполне реализуемо, даже для свёрточников), то задержки никакой дополнительной не будет. Плагин получает массив сэмплов размеров которого равен выставляемому буферу и за некоторое время выполняет это обсчёт, в это время воспроизводится предыдущий буфер (который уже обсчитан), поэтому задержка и складывается из входного буфера, выходного, задержек конвертеров и задержек от шины.
Конечно есть некоторые классы плагинов, которые не могут работать с маленькими буферами, точнее не выдают обсчитанный буфер сразу, например это фазово-линейные эквалайзеры и прочее базирующееся на FFT, где нельзя разбить на блоки размером с буфер карты.

Оффлайн PallMall

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 109
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #14834 : Октября 09, 2016, 23:40:18 »
Gooph, инфы по совместимости контроллера очень мало, но облазив зарубежные форумы понял, что он может работать со сторонним ПО или как аудио-интерфейс или как контроллер через миди.

https://www.native-instruments.com/forum/threads/foot-controller-advise.94222/

Цитировать
For reasons only the NI product management knows they have failed or refused to implement the general Midi controller usage outside of GR. In any other software you can only use the audio interface and the midi in and out. The controller (i.e. the buttons and the pedal) only works within GR, same for RC2 and RC3.

Even using a USB to Midi software that can read and assign controller mappings won't help, I tried and failed.

I don't understand the strategy. One can only assume they don't want to sell too many RCs. It would be a killer product.