Автор Тема: Помогите выбрать звуковую карту  (Прочитано 1491892 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #14985 : Ноября 08, 2016, 00:31:35 »
Ну вообще скорее звукозапись - это ниша, по-моему.
Короче для ниши под названием звукозапись целесообразность пангеи невысока.

Оффлайн Aiecsan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2840
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #14986 : Ноября 08, 2016, 05:36:54 »
(т.к. через колонки не очень люблю, кабинет комбика даже негромко кажется интереснее импульсов звучит, точнее играть проще),
Проще , не проще , не скажу, а то , что кабинет звучит лучше импульса это 100% , хоть на малой громкости , хоть при записи микрофоном, короче как не крути , живой кабинет луЧе.
Единственное не нравится когда минус звучит в одних колонках а гитара в других, по этому, на диване рациональней использовать звуковуху , возможностей больше , а места занимает меньше.

Оффлайн mitya76

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2218
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #14987 : Ноября 08, 2016, 08:41:30 »
Проще , не проще , не скажу, а то , что кабинет звучит лучше импульса это 100% , хоть на малой громкости , хоть при записи микрофоном, короче как не крути , живой кабинет луЧе.
Единственное не нравится когда минус звучит в одних колонках а гитара в других, по этому, на диване рациональней использовать звуковуху , возможностей больше , а места занимает меньше.
Он звучит лучше только как субъективное ощущение от игры. Если использовать голову и паэритер, то звук будет как минимум не хуже. А вот ощущения от игры другие. А про малую громкость просто читать смешно, если бы это было так, то все бы так и играли. И про пангею еще раз - никто не заставляет использовать ее во время записи, хотя шумы от ее операционников минимальные, а задержка 1,2 мс это вообще ни о чем. Я ее покупал сугубо ради удобства, что бы ноут не таскать по квартире, у меня ребенок маленький растет. В наушники она выдает звук, который на голову превосходит звучание любого бюджетного процессора типа босс 100 или под 500. Цена тоже вполне приемлемая если учесть, что все остальное, включая преам, у меня уже было. Разговор мной был начат после заявления, что пангея звучит хуже софтовых решений. Больше я ничего не утверждал. Просто попросил пруф под этот лозунг.
Вот, такая дощечка, которая в карман помещается.



Оффлайн AntonVIP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13729
  • Люблю качественную музыку в стиле "мясо"
    • Страница на ютубе
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #14988 : Ноября 08, 2016, 08:55:27 »
Проще , не проще , не скажу, а то , что кабинет звучит лучше импульса это 100% , хоть на малой громкости , хоть при записи микрофоном, короче как не крути , живой кабинет луЧе.
Единственное не нравится когда минус звучит в одних колонках а гитара в других, по этому, на диване рациональней использовать звуковуху , возможностей больше , а места занимает меньше.

Ещё многое от усилителя зависит, в частности, то, как будет звучать на малой громкости. Ну или же аттенюатор.

Оффлайн mitya76

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2218
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #14989 : Ноября 08, 2016, 08:57:16 »
Ещё многое от усилителя зависит, в частности, то, как будет звучать на малой громкости. Ну или же аттенюатор.
Многие динамики начинают звучать правильно только на большой громкости, т.е. та самая "вкусная" компрессия на малой громкости отсутствует как класс.

Оффлайн AntonVIP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13729
  • Люблю качественную музыку в стиле "мясо"
    • Страница на ютубе
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #14990 : Ноября 08, 2016, 09:05:45 »
Многие динамики начинают звучать правильно только на большой громкости, т.е. та самая "вкусная" компрессия на малой громкости отсутствует как класс.

Вот. И этот факт тоже не следует упускать из виду.. Тот же В30 начинает "вкусно" звучать на достаточно большой громкости. Если в квартире, то соседям явно будет весело.

Оффлайн mitya76

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2218
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #14991 : Ноября 08, 2016, 09:06:18 »
Вот. И этот факт тоже не следует упускать из виду.. Тот же В30 начинает "вкусно" звучать на достаточно большой громкости. Если в квартире, то соседям явно будет весело.
+100500 Yes.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #14992 : Ноября 08, 2016, 09:32:04 »
mitya76,
Правильно, голова + паверитер, но для студийного примения пангея опять окажется лишним звеном, т.к. всё равно идёт в комп, где можно повесить более качественный свёрточник, разве что для мониторинга, чтобы сразу с пангеи задержка была всё же меньше чем через DAW... но удовольствие недешёвое, лишние деньги.

И я говорил в том что не лучше/хуже звучит, а про то что по определению слабее, если бы имелись цифровой интерфейс у пангеи, то тогда другое дело. Хотя остаётся жёсткая привязка к частоте сэмплирования и ограничение по длине импульса.
Алгоритм чисто цифровой, так что преимуществ аналога нет, только ограничения от железки.
И я не любитель качество свёртки сравнивать на слух, а при любом объективном математическом тестировании пангея проиграет.

ps. Кстати какие там конвертеры стоят? Не смотрел внутри?
« Последнее редактирование: Ноября 08, 2016, 09:37:04 от deLuther »

Оффлайн mitya76

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2218
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #14993 : Ноября 08, 2016, 09:35:16 »
mitya76,
Правильно, голова + паверитер, но для студийного примения пангея опять окажется лишним звеном, т.к. всё равно идёт в комп, где можно повесить более качественный свёрточник, разве что для мониторинга, чтобы сразу с пангеи задержка была всё же меньше чем через DAW... но удовольствие недешёвое, лишние деньги.
Да блин, почему это на компе будет более качественный сверточник? А Торпедо слышали? Пангея 100 (не fx) - это и есть по сути бюджетная торпедо, ее сфера применения - репы и живые выступления.

Оффлайн Aiecsan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2840
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #14994 : Ноября 08, 2016, 11:13:25 »
Я считаю ,  лучше купить хорошую звуковуху чем пангею.
Использовать пангею на репе и выступлениях тоже спорно.

Оффлайн mitya76

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2218
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #14995 : Ноября 08, 2016, 11:30:41 »
Я считаю ,  лучше купить хорошую звуковуху чем пангею.
Использовать пангею на репе и выступлениях тоже спорно.
И в чем же противоречие? :D Вы ее хоть в руках то держали? Посмотрите, какое количество команд используют сейчас торпедо или процы типа Акса или Кемпера, где используется импульсы. И при чем тут звуковуха? Как я ее буду использовать на репе или живом выступлении? С ноутом? Я же говорю, не надо путать ниши использования приборов. Я не агитирую за пангею, но купив ее, я ни капли не пожалел. Кому то она подходит, кому то нет. Каждый сам для себя решает, но говорить что - это лажа, а это однозначный вин, очень однобоко.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #14996 : Ноября 08, 2016, 11:35:39 »
Цитировать
Использовать пангею на репе и выступлениях тоже спорно.

Вот как раз использовать импульсы на выступлениях и особенно репах - самый лучший вариант, хотя и не самый простой в плане настройки. А для записи можно и лампу, если условия позволяют.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #14997 : Ноября 08, 2016, 12:44:21 »
Да блин, почему это на компе будет более качественный сверточник? А Торпедо слышали? Пангея 100 (не fx) - это и есть по сути бюджетная торпедо, ее сфера применения - репы и живые выступления.
И торпеды хуже того же SIR2... Как по мне ограничение по длине порядка 20 мс это существенно, теряется разрешение частотное, в первую очередь на низах чувствуется, с пангеями и торпедами придётся укорачивать импульсы, а это отнюдь не проходит для звука бесследно. В рамках 20 мс сама свёртка наверно почти такая же точная (хотя куда железкам до двойной точности софта), если бы только всё гонять по цифре, конвертеры и их обвязка внесут свои коррективы. Повторюсь - математические тесты просто не смогут показать что железки, с их дополнительными аналого-цифровыми преобразованиями, будут лучше. Вот где есть цифровые интерфейсы (как у AxeFx), там будет близко.
И в чем же противоречие? :D Вы ее хоть в руках то держали? Посмотрите, какое количество команд используют сейчас торпедо или процы типа Акса или Кемпера, где используется импульсы. И при чем тут звуковуха? Как я ее буду использовать на репе или живом выступлении? С ноутом? Я же говорю, не надо путать ниши использования приборов. Я не агитирую за пангею, но купив ее, я ни капли не пожалел. Кому то она подходит, кому то нет. Каждый сам для себя решает, но говорить что - это лажа, а это однозначный вин, очень однобоко.
Раздел студийный, а для живых выступлений есть другие :)
Для студийного применения, если где-то что-то можно объективно измерить, то надо измерять и выбирать лучший вариант.
Меньше шума - меньше мути в итоге.

Для просто поиграть дома я бы вообще взял ENGL E530 (или его полный клон) и кабинетик маленький (этот пред может к кабинету подключаться напрямую, каб в смысле хотя бы 1x12), всяко приятнее чем импульсы через колонки будет да и задержка только акустическая... ;D
« Последнее редактирование: Ноября 08, 2016, 12:56:09 от deLuther »

Оффлайн mitya76

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2218
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #14998 : Ноября 08, 2016, 13:18:33 »
И торпеды хуже того же SIR2... Как по мне ограничение по длине порядка 20 мс это существенно, теряется разрешение частотное, в первую очередь на низах чувствуется, с пангеями и торпедами придётся укорачивать импульсы, а это отнюдь не проходит для звука бесследно. В рамках 20 мс сама свёртка наверно почти такая же точная (хотя куда железкам до двойной точности софта), если бы только всё гонять по цифре, конвертеры и их обвязка внесут свои коррективы. Повторюсь - математические тесты просто не смогут показать что железки, с их дополнительными аналого-цифровыми преобразованиями, будут лучше. Вот где есть цифровые интерфейсы (как у AxeFx), там будет близко.Раздел студийный, а для живых выступлений есть другие :)
Для студийного применения, если где-то что-то можно объективно измерить, то надо измерять и выбирать лучший вариант.
Меньше шума - меньше мути в итоге.


На уровне просто поговорить и циферки из рекламных проспектов посравнивать, ну, да , удачная попытка. Только это все теоритизация, это не хай фай система, от нее не требуется ювелирной точности в воспроизведении звука, она сама этот звук создает. У пангеи длина импульса 20,5 мс, больше чем в торпедо, только толку от этих цифирей. Проводили тесты ( в теме можете посмотреть) по реальному влиянию длины импульса на звучание. Импульс в половину короче 20,5 мс звучал настолько похоже, что только несколько человек в мониторных наушниках и хороший звуковоспроизводящий тракт услышали разницу. Я для записи, уже в 100500 раз пишу, ее не использую. А на репах там эти супер децибелы просто не слышно, да и в наушники все звучит гуд. Надо просто импульсы нормальные использовать. 

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #14999 : Ноября 08, 2016, 13:29:48 »
Кабинеты фактически одинаково звучат, что на малой, что на большой громкости.
Выворачивая громкость вы слышите искажения выходных ламп.
Чтобы динамик начал гадить и компрессировать, ему нужна мощность близкая к максимальной, что существенно выше чем та мощность, которую дает гитарный конец.
В противном случае, он просто сгорит. Т.е. его мощностной запас не позволит производить много искажений.