Автор Тема: Помогите выбрать звуковую карту  (Прочитано 1492200 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн PingVing

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 64
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #15645 : Марта 18, 2017, 10:37:26 »
Ааа, понятно, как  и везде: хочешь хорошее - готовь наличные, нет наличных - выкручивайся как можешь ;D

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #15646 : Марта 18, 2017, 12:27:21 »
Ааа, понятно, как  и везде: хочешь хорошее - готовь наличные, нет наличных - выкручивайся как можешь ;D
Просто наличные тоже не всегда помогают, понятно что антелопа это дорого. Но вот UAD Apollo тоже не слишком дешёвые или тот же RME Babyface Pro, но у обоих невысокие входные уровни, а у BF PRo ещё и импеданс традиционно по-эрэмэшному низкий :)

Конкретно касательно аудиофайра, то у него импеданс инструментального входа низкий, так что надо какое-то внешнее устройство с нормальным импедансом и лучше не директбокс (дигилаб - не директбокс, а пред).

Цена не показатель, бывали и недорогие устройства где всё было сделано как надо, типа M-Audio Profire 610/2626, разве что топовые конвертеры там ещё были. Тут скорее вопрос к маркетологам и инженерам.

... и добавил:

Ну ка, ща гляну этот антелоп))) Ну так то есть качественные микрофонные кабели (1 м - 400 р) и хочу взять нутрики за 300 р и их распаять. Ну так что лучше, взять другую карту или коробками все заставить? Будет ли удачный симбиоз аудиофаер+дигилаб?
Должен быть если аудиофайр по части работы стабилен. А то знакомому пришлось сменить аудиофайр после того как у него два раза его контроллер сгорел (один раз ему чип перепаяли).
Дигилаб никогда не помешает, с любой другой картой тоже, не надо будет смотреть на характеристики инструментального входа. По поводу кабелей должно быть нормально, топовые нойтрики тоже порекомендую лично (из С-серии, где контакты фрезерованные, а не на клёпке), хотя тут и клёпаные контакты не критично - не надо часто коммутировать (при коммутации контакты на клёпке разбалтываются со временем). Я себе сделал кабель XLR-TRS с амфеноловским XLR и нойтриковским NP2C для подключения дигилаба (у меня немного более старая модель).

На моей карте, E-Mu 1616M, инструментальный вменяемый, но всё же дигилаб держит лучше большой уровень, кроме того он у меня выполняет роль активного сплиттера на усилок для мониторинга, а также роль реампера.
« Последнее редактирование: Марта 18, 2017, 12:35:39 от deLuther »

Оффлайн PingVing

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 64
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #15647 : Марта 18, 2017, 12:53:08 »
С входным сопротивлением и шумами понятно, а где может потребоваться большой входной диапазон? +20dBU Это где-то около 20В(р-р). Примочки такой уровень не дают, гитара тоже. Разве что с выхода усилителя. Так?

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #15648 : Марта 18, 2017, 13:06:15 »
С входным сопротивлением и шумами понятно, а где может потребоваться большой входной диапазон? +20dBU Это где-то около 20В(р-р). Примочки такой уровень не дают, гитара тоже. Разве что с выхода усилителя. Так?
+20 dbu это пиковый уровень 7.75 В (часто получается что дают пиковый уровень, а не RMS). Примочки действительно подобного уровня не могут дать, если на 9 В, а вот пассивные датчики могут выдать 4-5 В, иногда отдельные пики на отдельных датчиках могут быть и выше, плюс совсем под ноль загонять не надо. Так что нормально. Запас не тяготит :)

Просто +12 dbu, как у того же UAD Apollo, уже маловато... хотя немалому числу хватает даже и меньшего. Но подобное, если датчики хотя бы средневыхлопные хамбы, вызывает вопросы касательные звукоизвлечения.

ps. Напомню формулу L=0.775*10^(A/20), где A - уровень в dbu, L - уровень в вольтах.

... и добавил:

В случае ECHO AudioFire 4 всё равно надо какое-то дополнительное устройство, чтобы решить проблему с импедансом...
Получается выбор: либо какой-то директбокс, либо что-то типа дигилаба. В случае директбоксов, проблемы с импедансом обычно решаются активным вариантом, но у многих активных директбоксов имеются проблемы с входным уровнем, за исключением редких, и довольно дорогих, вариантов. Кроме того надо чтобы сигнал после директбокса вписался по уровню в допустимое микрофонным входом.
С другой стороны дигилаб, нормальный импеданс, большой входной уровень, уровень можно регулировать как надо под линейный вход карты, запас лишним не будет. Стоит дешевле многих фирменных директбоксов... Линейные входы обычно ещё попроще и качественные показатели бывают получше на них.
« Последнее редактирование: Марта 18, 2017, 13:23:00 от deLuther »

Оффлайн PingVing

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 64
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #15649 : Марта 18, 2017, 15:00:23 »
Вот такой параметр:
 Maximum input level:    +12 dBu (@0dBFs)
Это пиковый уровень?

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #15650 : Марта 18, 2017, 15:28:25 »
Предположу что скорее всего пиковый, а не RMS, если RMS, то это 3 Дб запаса тогда ещё :)

Оффлайн Cerber244

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 116
  • Серега
    • https://vk.com/liveshell
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #15651 : Марта 18, 2017, 21:29:52 »
вот, разжевали и покормили, спасибо большое. а как производить подключение, я так понимаю через задние входные входы, а не через передние с регуляторами?

Оффлайн JasonV

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2043
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #15652 : Марта 18, 2017, 21:45:30 »
Cerber244, о каких передних речь? В дигилабе их нет в принципе, на звуковых передние=преампы для ушей, а не входы. А, понял. Да, в линейные задние тыкай, если считать что они как у аудиофаера 2 (балансные).
« Последнее редактирование: Марта 18, 2017, 21:47:20 от JasonV »

Оффлайн Cerber244

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 116
  • Серега
    • https://vk.com/liveshell
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #15653 : Марта 18, 2017, 21:54:26 »
да, это самое и имел ввиду. Ну все, теперь нонял, всем спасибо за информацию. Даже потом скину два диайника С и БЕЗ дигилаба.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #15654 : Марта 18, 2017, 23:54:11 »
да, это самое и имел ввиду. Ну все, теперь нонял, всем спасибо за информацию. Даже потом скину два диайника С и БЕЗ дигилаба.
Просто ради интереса, заценить импеданс 102 кОм  ;D
У 4го аудиофайра лучше использовать линейные входы сзади, конечно же.
На индикацию на самой карте (как и на дигилабе) не смотри - смотри чисто по уровню уже в софте всё.

... и добавил:

Cerber244, о каких передних речь? В дигилабе их нет в принципе, на звуковых передние=преампы для ушей, а не входы. А, понял. Да, в линейные задние тыкай, если считать что они как у аудиофаера 2 (балансные).
Инструментальные/микрофонные входы же чаще спереди у карт делают, а не сзади. Вот и аудиофайра спереди два универсальных входа есть, помимо ещё пары входов сзади.
« Последнее редактирование: Марта 18, 2017, 23:58:49 от deLuther »

Оффлайн Cerber244

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 116
  • Серега
    • https://vk.com/liveshell
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #15655 : Марта 20, 2017, 18:28:02 »
Всем привет, сегодня приехал SPM-100, вот решил запилить тест с моей Audiofire 4. На первом скрине показаны маркеры и комментарии к ним в кокосе, для визуализации того что творится в сэмпле.
2194867-0 РИС 1
Собственно вот сам сэмпл в WAV https://yadi.sk/d/WvnPtcm33GBGWH
Ну что сказать, разница есть и большая, мои преды на аудиофаере гораздо мутнее и бубнящей, особо хорошо это слышно на палм-мьютах, в общем добавилась ясность и верха, чего собствненно я и ждал. Когда записал на дигилабе риф, то услышал даже на малой громкости при моей атаке пиковый перегруз, но в дальнейшем играя и в аудиофаер и в него на разных настройках(смотрите рис 1), понял что это мой ЁЖ такой злой и подгружает он... я так понимаю.
Ну и вот сэмпл с перегрузом  https://yadi.sk/d/zQE59kcz3GBJLN Тут уж у каждого свое мнение, мое - звук стал упругим и более читаемым.
2194869-1 Скрин с обработкой. РИС 2
В общем я доволен приобретением.

Оффлайн SoutCross

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8560
  • Хэви навсегда
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #15656 : Марта 20, 2017, 18:36:19 »
Cerber244,
Чем кормишь ежика?

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #15657 : Марта 20, 2017, 19:20:35 »
Cerber244,
У ёжика сам пред датчика клиппит, тут только большее напряжение поможет, но и звук при этом меняется, сам звук ежей это присутствие клиппинга, типа примочки :)
На активе больший импеданс входа сказывается в виде большего низа, верха остаётся столько же (обратно по отношению к пассиву) :)

ps. И порекомендую LeCab в топку... врёт и ещё задержку добавляет в виду тупости алгоритма.
« Последнее редактирование: Марта 20, 2017, 19:26:33 от deLuther »

Оффлайн Cerber244

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 116
  • Серега
    • https://vk.com/liveshell
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #15658 : Марта 20, 2017, 22:48:26 »
Cerber244,
Чем кормишь ежика?
Во https://guitarplayer.ru/index.php?topic=359879.msg9297653#msg9297653

... и добавил:

Cerber244,
У ёжика сам пред датчика клиппит, тут только большее напряжение поможет, но и звук при этом меняется, сам звук ежей это присутствие клиппинга, типа примочки :)
На активе больший импеданс входа сказывается в виде большего низа, верха остаётся столько же (обратно по отношению к пассиву) :)

ps. И порекомендую LeCab в топку... врёт и ещё задержку добавляет в виду тупости алгоритма.

Так так, не знал про LeCab но я его практический не пользую, это почему то только в этом примере через него играл. В основном кефир и SIR2. лекаб мне нравится за возможность воткнуть 6 разных импульсов и перетыкиваться между ними))) А какой самый честный софтовый импульсник?

... и добавил:

Так, а насчет датчика и большего напряжения можно подробнее, не слышал об этом.
« Последнее редактирование: Марта 20, 2017, 22:55:15 от Cerber244 »

Оффлайн SoutCross

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8560
  • Хэви навсегда
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #15659 : Марта 20, 2017, 23:21:26 »
Cerber244,
Я спрашиваю чем кормишь? 9 или 18?