Автор Тема: Помогите выбрать звуковую карту  (Прочитано 1565365 раз)

0 Пользователей и 9 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33526
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #16275 : Июля 04, 2017, 15:05:20 »
WALLY,
А зачем через миксдаун (до этого же брал из папки проекта, вероятно), так что вышел стерео-файл с уменьшенным пиковым уровнем, до нуля сильно не дотягивает, но видно что клиппит по-чёрному, т.е. уровень уменьшен после клиппинга.
У обоих файлов, естественно. Просто буфер никак не решает проблему, уровень надо чем-то снижать, после буфера, конечно, можно пот поставить :)

Вот тут уже репрезентативно вышло, ёжики отдыхают (только надо было взять как записано, а не прогонять через хост путём миксдауна) ;D
« Последнее редактирование: Июля 04, 2017, 15:07:33 от deLuther »

Оффлайн WALLY

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8707
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #16276 : Июля 04, 2017, 15:09:09 »
deLuther, да я и тогда сохранял - просто второй раз забыл в моно перевести ???

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33526
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #16277 : Июля 04, 2017, 15:14:56 »
deLuther, да я и тогда сохранял - просто второй раз забыл в моно перевести ???
Лучше не надо так, возьми файлы как записаны из папки проекта. Всякими конвертациями ты уровень можешь изменить.
Вероятно и в первый раз уровень тоже мог быть не полностью правильным. Во второй раз у обоих файлов потолок -13.45 Дб, видно границу клиппинга, т.е. уровень был потом снижен на 13.45 Дб (клиппинг интерфейса это исходно 0 Дб по цифровой шкале).
Если рипером пользуешься, то там есть экспорт стемов, вот он уровень оставляет правильным.

Оффлайн WALLY

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8707
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #16278 : Июля 04, 2017, 15:18:27 »
Еще раз заменил :)

... и добавил:

теперь взял из папки рипера

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33526
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #16279 : Июля 04, 2017, 15:26:41 »
Ну вот теперь полностью правильно, имеем условного "ежа", т.е. клиппинг у пиков есть. Но помим этого на мощных пиках есть ещё и гораздо более мерзкий эффект вызванный так называемым овервольтажом, когда на нижней (у некоторых операционных усилителей такое бывает на верхней) полуволне сигнал выше некоторой полки "прощёлкивается" до противоположной планки (до верха), кратковременная инверсия фазы на выходе ОУ, звучит не как перегруз, а как щелчок. Значит что ОУ запитаны меньшим напряжением чем входящий сигнал (на некоторую величину).
Эффект есть в обоих файлах, тюнер, естественно, тут никак не способен помочь, разве что после него пассивным образом прибрать уровень и не факт что овервольтажа у него тоже не будет :)

Вот поэтому просто боем играть - недостаточно ;D
Адекватный материал сразу выявил весь возможный набор проблем.
« Последнее редактирование: Июля 04, 2017, 15:30:38 от deLuther »

Оффлайн WALLY

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8707
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #16280 : Июля 04, 2017, 15:29:47 »
deLuther, Спасибо, вернул тюнер в режим тру-байпаса (через реле).

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33526
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #16281 : Июля 04, 2017, 15:32:08 »
deLuther, Спасибо, вернул тюнер в режим тру-байпаса (через реле).
Байпас тюнера тоже неплохо бы изучить, но это надо иметь возможность больший уровень на карте записать. Так вклад тюнера в клиппинг не отделить.

А с транзисторными буферами (на одном транзисторе) как у скримеров, ситуация может быть ещё хуже, овервольтаж тоже может быть, но искажений больше чем у ОУ. Овервольтаж уже выглядит по-другому, не инверсия фазы, а некоторый выступ вниз, где некую планку переходит сигнал.
« Последнее редактирование: Июля 04, 2017, 15:34:53 от deLuther »

Оффлайн WALLY

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8707
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #16282 : Июля 04, 2017, 15:34:19 »
deLuther, Там механическое реле щелкает  - в отключенном состоянии и без питания нулевое сопротивление.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33526
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #16283 : Июля 04, 2017, 15:39:02 »
deLuther, Там механическое реле щелкает  - в отключенном состоянии и без питания нулевое сопротивление.
Я имел в виду выяснить возможности активного байпаса :)
Но байпас на то и байпас, чтобы уровень не менять, так что не средство победы проблем с маленьким входным уровнем.

Кстати вышла неплохая иллюстрация того, что проблема проявляется в зависимости от того, что играешь. Если играешь только типа боем, то может прокатить :)
Может быть даже неплохо бы сохранить первый вариант (только лучше из папки проекта), чтобы было видно влияние другим.
« Последнее редактирование: Июля 04, 2017, 15:42:14 от deLuther »

Оффлайн WALLY

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8707
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #16284 : Июля 04, 2017, 15:46:08 »
Если играешь только типа боем, то может прокатить :)
Просто я думал что сигнал будет мощнее, типа по всем струнам...

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33526
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #16285 : Июля 04, 2017, 15:49:53 »
Просто я думал что сигнал будет мощнее, типа по всем струнам...
Да, есть такая вот пародоксальность, что палм-мутинг по одной струне может быть мощнее.
При бое энергия медиатора наверно по всем струнам рассеивается  ;D
Средний выхлоп зато так обычно больше.

... и добавил:

Кстати на этом примере можно увидеть ещё один неочевидный момент.
Т.к. овервольтаж имеет место на нижней полуволне, а у большинства пассивных датчиков в стандартной распайке первый самый мощный пик тоже на нижней полуволне, то ситуация усугубляется. Если бы до карты (или такого преда) сигнал инвертировать, то может быть даже проскочило без овервольтажа. До кучи замечу что у активных датчиков первый мощный пик сверху (на верхней полуволне, т.е. они в противофазе), это касается как EMG, так и дункановского актива. Так же джексоновские старые датчики, если их паять по аутентичным мануалам, тоже имеют первый пик сверху, не исключено что это связано с тем, что часто ставилась джексоновская активная электроника к ним, поэтому такой вариант даёт меньше искажений.
Сам я пассив специально распаиваю чтобы было так же, а не по стандартным схемам распайки, специально смотрю чтобы первый мощный пик приходился сверху  ;D
« Последнее редактирование: Июля 05, 2017, 00:42:59 от deLuther »

Оффлайн WALLY

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8707
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #16286 : Июля 07, 2017, 07:44:59 »
А почему не фокусрайты вместо штайнов? С точки зрения гитариста второе поколение более адекватное, чем штайны, да и задержки уменьшены.
Нашел тест
Focusrite 2i2 2nd Generation

44100
32 samples / 0.73 ms - 201 samples / 4.56 ms
64 samples / 1.45 ms - 265 samples / 6.01 ms
128 samples / 2.90 ms - 481 samples / 10.91 ms
256 samples / 5.80 ms - 1002 samples / 22.72 ms
512 samples / 11.61 ms - 2043 samples / 46.33 ms
1024 samples / 23.22 ms - 4126 samples / 93.56 ms

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33526
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #16287 : Июля 07, 2017, 09:35:29 »
Ну таки лучше чем
Цитировать
Минимальный размер буфера 64 семпла. При таком значении буфера в режиме 44 кГц измеряемая задержка составляет 9,5 мс.
http://prosound.ixbt.com/interfaces/steinberg-ur22mk2.shtml
или
Цитировать
Минимальный размер буфера 64 семпла. При таком значении буфера в режиме 44 кГц измеряемая задержка составляет 9 мс.
http://prosound.ixbt.com/interfaces/steinberg-ur12.shtml

Про шумы и параметры инструментального входа уже и не говорю.
« Последнее редактирование: Июля 07, 2017, 09:39:28 от deLuther »

Оффлайн Илья Антюфеев

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #16288 : Июля 07, 2017, 14:51:16 »
Не бери BEHRINGER . Это лотерея, у одних нормально работает, у кого-то нет, например фонят. Есть же STEINBERG недорогие например UR12, если что-то посерьезнее STEINBERG UR22 MKII.
У BEHRINGER цена за функционал отличная, если заказывать из германии, 7500 получается с доставкой, плюс можно ещё что то докупить.
STEINBERG UR12 не пойдёт, входов мало. По характеристикам если брать то STEINBERG UR22. Но при покупке этого аппарата, сэкономить уже не получиться  :)

А почему не фокусрайты вместо штайнов? С точки зрения гитариста второе поколение более адекватное, чем штайны, да и задержки уменьшены.

Фокус отличная железка, но если брать то 2i4, а он по цене кусается... И судя по всему сэкономить не получиться...

Во общем буду думать, рискнуть заказать из Германии или не замораживаться и тут нормальную железку купить.

Всем спасибо за ответы!


Оффлайн SoutCross

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8560
  • Хэви навсегда
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #16289 : Июля 07, 2017, 15:34:13 »
Илья Антюфеев,
Зачем ты сюда пришёл? Тебе же сказали не бери бехр. Ты тупо припёрся оправдать неправильный выбор. Но выбор то неправильный. ;D ;D