Автор Тема: Помогите выбрать звуковую карту  (Прочитано 1492633 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #16605 : Сентября 29, 2017, 10:35:03 »
Alex Leem,
Может и говорят, а ещё говорят что там проблемы с надёжностью, например  ;D
Спецификации надо смотреть, производитель может кричать про преампы всё что угодно, но по факту не учитывать некоторых факторов, например завести инструментальный вход через микрофонный пред :)

Оффлайн Alex Leem

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2495
  • LightMaster
    • YouTube
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #16606 : Сентября 29, 2017, 10:46:20 »
Alex Leem,
Может и говорят, а ещё говорят что там проблемы с надёжностью, например  ;D
Спецификации надо смотреть, производитель может кричать про преампы всё что угодно, но по факту не учитывать некоторых факторов, например завести инструментальный вход через микрофонный пред :)
Ну, говорят не производители, а пользователи. И там вроде есть Hi-Z режимы. Ну и я никого не склоняю, сосбно ) Просто делюсь тем, что узнал.
Так-то я в курсе, что для многих берингер - это зашквар ))) Хотя касательно надежности спорить не буду. Была у них такая проблема...

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #16607 : Сентября 29, 2017, 10:48:26 »
Вот взять например семейство Behringer UMC HD (как раз новые), максимальный входной уровень инструментального (внимание!!!) -3 dbu (вот к чему приводит заведение инструментального через микрофонный). У более непродвинутых UM/UMC22 до +2 dbu.
Ну и что с этим делать гитаристу, например? Разве что через внешний инструментальный пред включаться в линейный вход, которые имеют вполне адекватные +20 dbu (почему бы от них не плясать было, просто импеданс при переключении на инструментальынй вход не увеличивать?).
Я отталкиваюсь только от официальных спецификаций (см. https://media.music-group.com/media/PLM/data/docs/P0BJZ/UMC404HD_UMC204HD_UMC202HD_UMC22_UM2_QSG_WW.pdf стр. 40-44). Непонятно, правда, как тут Pad`ы влияют.
К слову, почему второе поколение скарлеттов адекватное для гитаристов - там входной уровень почти везде одинаков и составляет +13 dbu (плюс-минус). Я бы так вообще "стандартизировал" для инструментальных входов что-то около +20 dbu, как делается у многих современных крутых процессоров (кемпер, акс эфикс, хеликс).
« Последнее редактирование: Сентября 29, 2017, 10:51:51 от deLuther »

Оффлайн Alex Leem

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2495
  • LightMaster
    • YouTube
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #16608 : Сентября 29, 2017, 11:00:42 »
Вот взять например семейство Behringer UMC HD (как раз новые), максимальный входной уровень инструментального (внимание!!!) -3 dbu (вот к чему приводит заведение инструментального через микрофонный). У более непродвинутых UM/UMC22 до +2 dbu.
Ну и что с этим делать гитаристу, например? Разве что через внешний инструментальный пред включаться в линейный вход, которые имеют вполне адекватные +20 dbu (почему бы от них не плясать было, просто импеданс при переключении на инструментальынй вход не увеличивать?).
Я отталкиваюсь только от официальных спецификаций (см. https://media.music-group.com/media/PLM/data/docs/P0BJZ/UMC404HD_UMC204HD_UMC202HD_UMC22_UM2_QSG_WW.pdf стр. 40-44). Непонятно, правда, как тут Pad`ы влияют.
К слову, почему второе поколение скарлеттов адекватное для гитаристов - там входной уровень почти везде одинаков и составляет +13 dbu (плюс-минус). Я бы так вообще "стандартизировал" для инструментальных входов что-то около +20 dbu, как делается у многих современных крутых процессоров (кемпер, акс эфикс, хеликс).
Хмм... я думал, что основная проблема для гитаристов это входное сопротивление. То есть у бехров хедрум меньше получается?

... и добавил:

Вообще странно они сделали как-то... У меня на m-box2 тоже 21dbu
Цитировать
Analog Inputs — 2 * Separate source selection and gain control per channel * Mic: XLR with 48V phantom power * Mic preamp: >120 db EIN @ > 40 dB gain * Line: 1/4" TRS * DI: 1/4" * Maximum Input: 8.7 V RMS (balanced), or +21 dBu
« Последнее редактирование: Сентября 29, 2017, 11:06:14 от Alex Leem »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #16609 : Сентября 29, 2017, 12:31:17 »
Alex Leem,
На самом деле для Mbox2 написано что +21 dbu по балансу, по небалансу желательно чтобы входной не превышал +15 dbu (надо проверять).
Подход примерно тот же, что и у E-Mu 1616M, где инструментальный балансный, максимум +20 dbu, но, по факту, гармоники по небалансу начинают расти с планки +14 dbu, когда ещё до цифрового клиппинга 6 Дб. Но это вполне логичный подход, для хамбакеров большого усиления не надо, скорее надо ослаблять сигнал перед АЦП, так что лучше совмещение линии с инструментальным, чем микрофонного с инструментальным. С уровнями, как у бехров, разве что пьезу подключать или дохлые синглы при слабом извлечении :)
Фактически для инструментального важны два фактора: импеданс и максимальный уровень сигнала, усилить обычно всегда есть куда (всяких уникумов гладящих струны не принимаем к рассмотрению). Бехры практически наступают на те же грабли что и фокусрайт с самыми первыми 2i2 первого поколения (потом они немного улучшали, а во втором поколении довели до нормальных величин), там тоже, если правильно помню было что-то типа -3 dbu, но это когда было... наступать же на эти грабли сейчас, ну я даже не знаю :)

Что касается уровней с датчиков, то для активных потолок (по клиппингу предов самих датчиков) до 3 В, у EMG приблизительно 2.25 В, при питании 9 В. Кто-то скажет: "ну это же активы, они мощные", но правы будут только в смысле среднего (RMS) уровня сигнала, пиковый ограничен. В то же время у меня пассивы, например, SD SH5, SD PATB-2 давали пиковый уровень и в 4 В (тут никаких ограничений, могло бы быть и выше эпизодически). 4 В это примерно +14 dbu (если измерять по пиковому уровню), а желательно бы ещё был запас в 2-3 Дб.
« Последнее редактирование: Сентября 29, 2017, 12:38:05 от deLuther »

Оффлайн John Smith

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 473
  • GuitarPlayer
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #16610 : Сентября 29, 2017, 12:42:39 »
говорят, что у фокусрайтов ватный глуховатый звук, это правда?   
Я тут поизучал ютуб на предмет всех этих слухов. Как я понял, проблемы у людей были с 1-м поколением, там был этот "ватный выход на мониторы", а у 2-го типа исправили. Клипинг гитары на минимуме итд. (На 2-м поколении с ежами мне пады не пригодились, ни с 9v, ни с 18v модом.)
Из относящихся ко 2-му поколению нашел только тест где сравнивают, какая карта первой затрещит под нагрузкой. И там скарлет сливает больше всех. Собственно, как новоявленный владелец 2-го поколения, тоже не могу сказать, что буферы и тайминги меня поразили своей безупречностью, трещит она как модем какой-то, по каждому поводу. Ну и уровень шума линейных выходов при реампинге, ... гитару слышно конечно, но, то что оно так шипит в паузах, как-то не создает ощущения качественной записи. И это именно сами выходы шумят, если гитару vst обработать - то шум нормальный, как в усилитель.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #16611 : Сентября 29, 2017, 12:45:34 »
John Smith,
Уровень шума при реампинге это проблема всех устройств данного ценового класса. Поможет только более топовое решение.
Входы тоже картину не улучшают, просто шум выходов ещё наслаивается на это.

Повторю ссылку на свой старый тест: https://www.dropbox.com/s/uw7pvnbz30gewlc/20122012_reamp_test.rar?dl=0
Тут есть диайники записанные на ESI Juli@ и E-Mu 1616M, для уравнивания писались через один и тот же преамп (Digilab SPM-100).
И варианты реампинга, когда реампились разные возможные варианты (на одной и той же карте диайники с разных интерфейсов, итого 4 варианта), можно оценить влияние шума. Правда Juli@ получше фокусрайта по шумам будет (разве что пищит).
« Последнее редактирование: Сентября 29, 2017, 12:51:45 от deLuther »

Оффлайн John Smith

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 473
  • GuitarPlayer
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #16612 : Сентября 29, 2017, 12:53:54 »
deLuther,

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #16613 : Сентября 29, 2017, 12:57:25 »
John Smith,
Ну как в теме с рутрекера касательно Helix`а, где чел доказывал что и встроенной карты для оценки качества плагина вполне достаточно :)
У него EMG шумели на уровне -96, да, это будет похуже шума на выходе скарлеттов, но оно ведь и добавляется... Только вот заземлённые на бридж гитары ежи могут шуметь уже на уровне -104 (немного получше, не так ли?  :crazy:) :)

Конечно нельзя отрицать что аналог шумит сам по себе, но зачем ещё-то добавлять шума?

Оффлайн John Smith

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 473
  • GuitarPlayer
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #16614 : Сентября 29, 2017, 13:11:31 »
Да, вот как на Juli@ появилось шипение, такое только помощнее раза в 2, хотя это же еще от гейна зависит, если накрутить.. то   ;D
А если, действительно, какой-то смартфон приспособить, лучше будет?

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #16615 : Сентября 29, 2017, 13:22:20 »
Да, вот как на Juli@ появилось шипение, такое только помощнее раза в 2, хотя это же еще от гейна зависит, если накрутить.. то   ;D
А если, действительно, какой-то смартфон приспособить, лучше будет?
Чем лучше то? :)
Тест при одинаковом гейне, у юльки и 1616 выходные уровни одинаковые, а вот на скарлеттах, хоть показатели и хуже, но ещё надо усиливать достаточно до +20 dbu, так что будет ещё грустнее.

Оффлайн John Smith

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 473
  • GuitarPlayer
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #16616 : Сентября 29, 2017, 13:34:09 »
Чем лучше то? :)
Тест при одинаковом гейне, у юльки и 1616 выходные уровни одинаковые, а вот на скарлеттах, хоть показатели и хуже, но ещё надо усиливать достаточно до +20 dbu, так что будет ещё грустнее.
Ну вот этим, что уровень выше и, может, они шумят поменьше.
Я попробовал прибавлять reamp boost на реинкарнаторе, чтобы поднять уровень, и там вообще жесть конечно. Единственное я не пробовал максимально подогнать уровень диайника, возможно в этом проблема

Оффлайн zevelum

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #16617 : Сентября 29, 2017, 13:50:19 »
Смотрел на эти видео, но там бывают проблемы на высоком гейне, у кого то они начинают свистеть. А так вообще по цене заманчиво...может рискнуть)

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #16618 : Сентября 29, 2017, 14:01:40 »
John Smith,
Чисто подгонять диайники разве что с активом можно, просто упираешься в ограничение датчика, можно почти под ноль (но не нужно), с пассивом надо запас. Нормализовать потом - разгонять шумы входа.

Оффлайн zevelum

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #16619 : Сентября 29, 2017, 14:35:13 »
Что-то, а разницу в уровне шума на хайгейне вполне услышишь :)
Для гитары на глухость обычно низкий импеданс входа большей частью влияет. Вот будешь, например, использовать упомянутый выше Presonus Audiobox USB (не важно новый или обновлённый, 96), а там 500 кОм импеданс входа... вот и будет тебе глуше фокусрайтов :)
У фокусрайтов просто относительно вменяемые параметры и достаточно приличный входной уровень, чтобы у относительного большинства не возникло проблем с клиппингом, у многих других производителей это проблема. Наверняка у того же беринджера.
Значит фокусрайт хорошо будет. Так изначально и хотел, а потом про зум uac2 узнал как бы цапы лучше и юсб3 и цена тоже того...Понял что, фокусрайт соло - такой баланс между  скромностью и целесообразностью получается
.