Автор Тема: Помогите выбрать звуковую карту  (Прочитано 1432707 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн maslagor

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #16620 : Октября 01, 2017, 23:21:34 »
У кого нибудь был  Steinberg UR-12, как он себя с пассивными хамбакерами ведет, не клипует на минимуме усиления?
Оч. мало информации от пользователей, форум полистал одни домыслы, а реально ни кто не пользовал...

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34009
  • Репутация: +3404/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #16621 : Октября 01, 2017, 23:49:49 »
Спецификация это никакие не домыслы. А мнение это такое дело... хамбы могут быть слабыми и ручки тоже. По-нормальному же большинство пользователей такого девайса входной уровень тестить не станет (т.е. хотя бы воспользовавшись выходами карты как генератором сигнала).
В конце мануала UR12 дана принципиальная схема устройства, для инструментального входа там указан диапазон уровней от -35 dbV до +4.5 dbV, пользуясь знанием математики можно волне определить максимальный входной как 1.68 В. Выхлоп пассивных датчиков может быть разным, до нескольких вольт, в зависимости от ряда факторов (датчик, расстояние до струн, калибр струн, строй, расположение датчика относительно струн, конструкция гитары... итд. итп. кончая руками исполнителя), данные от производителей датчиков обычно либо дают средний уровень сигнала, либо есть вопросы к методикам. Однозначный референс есть только у актива, там уровень внутреннего клиппинга находится в диапазоне 2-3 В (для EMG 2.25 В, правда в зависимости от свежести батарейки), но не все высекают до него :)
« Последнее редактирование: Октября 02, 2017, 00:03:22 от deLuther »

Оффлайн maslagor

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #16622 : Октября 02, 2017, 08:54:28 »
deLuther, спасибо вам за ответ!

Как я понимаю что в этой ценовой категории плюс минус все аудиоинтерфейсы одинаковы.
На неделе скатаюсь в центр, выкуплю ur12 и погоняю на нескольких гитарах.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34009
  • Репутация: +3404/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #16623 : Октября 02, 2017, 11:09:07 »
deLuther, спасибо вам за ответ!

Как я понимаю что в этой ценовой категории плюс минус все аудиоинтерфейсы одинаковы.
На неделе скатаюсь в центр, выкуплю ur12 и погоняю на нескольких гитарах.
Не вполне, например у второго поколения Focusrite Scarlett уже достаточно приемлемые +13 dbu (+11.8 dbV), т.е. у них входной уровень в два раза выше чем у UR12.
Если брать обзор: http://prosound.ixbt.com/interfaces/steinberg-ur12.shtml
То у фокусрайтов (даже по пользовательским замерам) показатели таки лучше, по шуму почти на 6 Дб, а на хайгейне это весьма будет ощутимо (2х-кратная разница). Конечно всё равно не супер, но лучше.
Кстати обзор как-то несколько противоречит с данными из мануала, для гитарного входа написали +8.5 dbV (в мануале +4.5 dbV), насколько я знаю на iXBT сами входные-выходные уровни не проверяют, хотя стоило бы (не сильно припомню чтобы они это делали).
« Последнее редактирование: Октября 02, 2017, 11:16:29 от deLuther »

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8781
  • Репутация: +1400/-18
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #16624 : Октября 02, 2017, 13:41:20 »
Вот взять например семейство Behringer UMC HD (как раз новые), максимальный входной уровень инструментального (внимание!!!) -3 dbu (вот к чему приводит заведение инструментального через микрофонный). У более непродвинутых UM/UMC22 до +2 dbu.
Ну и что с этим делать гитаристу, например? Разве что через внешний инструментальный пред включаться в линейный вход, которые имеют вполне адекватные +20 dbu (почему бы от них не плясать было, просто импеданс при переключении на инструментальынй вход не увеличивать?).
Я отталкиваюсь только от официальных спецификаций (см. https://media.music-group.com/media/PLM/data/docs/P0BJZ/UMC404HD_UMC204HD_UMC202HD_UMC22_UM2_QSG_WW.pdf стр. 40-44). Непонятно, правда, как тут Pad`ы влияют.
К слову, почему второе поколение скарлеттов адекватное для гитаристов - там входной уровень почти везде одинаков и составляет +13 dbu (плюс-минус). Я бы так вообще "стандартизировал" для инструментальных входов что-то около +20 dbu, как делается у многих современных крутых процессоров (кемпер, акс эфикс, хеликс).

забыл ты, как я тебе кидал диайник с бехровской у-фории, когда мы еще смартфонами у датчиков размахивали :D

оставлю тут на будущее, если кому придет в голову купить бехровский мусор для записи гитары.



красное - это бехр umc22, зеленое - м-аудио фаст трек, диайники. выводы делайте сами ;D

Оффлайн Alex Leem

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2461
  • Репутация: +327/-4
  • LightMaster
    • YouTube
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #16625 : Октября 02, 2017, 18:42:41 »
забыл ты, как я тебе кидал диайник с бехровской у-фории, когда мы еще смартфонами у датчиков размахивали :D

оставлю тут на будущее, если кому придет в голову купить бехровский мусор для записи гитары.



красное - это бехр umc22, зеленое - м-аудио фаст трек, диайники. выводы делайте сами ;D
Хмм. Интересно. А как проводили испытание? Ну и вроде UMC22 и UMC HD немного разные штуки. Но результат может быть схожим.

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8781
  • Репутация: +1400/-18
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #16626 : Октября 03, 2017, 03:19:15 »
Alex Leem, это было не испытание, это была парочка рабочих диайников. собственно, на слух оно было еще более страшно, чем на картинке - завал верха был так выражен, что ни читаемости, ни намека на атаку не присутствовало. зато было много высокочастотного мусора (этот подъем ближе к 20кгц видно на картинке).

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34009
  • Репутация: +3404/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #16627 : Октября 03, 2017, 10:33:00 »
Может писавшие ещё где-нибудь накосячили попутно (про фигусмартфон в кармане не говорю)  ;D

Оффлайн Arafat

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 53
  • Репутация: +9/-0
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #16628 : Октября 03, 2017, 13:54:02 »
добрый день.
касаемо Focusrite Scarlett 2i2 (2е поколение) или Focusrite Scarlett Solo II их можно использовать с гитарой напрямую? там уже все хорошо? или необходимо всеж использовать преамп типа дигилаба 101? цель реамп с легким гейном. датчики пассивы

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34009
  • Репутация: +3404/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #16629 : Октября 03, 2017, 14:10:55 »
Достаточно нормально, если датчики не радикально горячие.
Кстати, современная версия 101го уже не ко всему подойдёт, в отличие от старой. У старой можно было уровень понижать в конце, а у новой уже нет... В общем и целом 101 не лучший вариант для диайников из-за компрессора или лимитера (в зависимости от версий), они полностью не отключаются.

Оффлайн Arafat

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 53
  • Репутация: +9/-0
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #16630 : Октября 03, 2017, 14:13:49 »
Достаточно нормально, если датчики не радикально горячие.
Кстати, современная версия 101го уже не ко всему подойдёт, в отличие от старой. У старой можно было уровень понижать в конце, а у новой уже нет... В общем и целом 101 не лучший вариант для диайников из-за компрессора или лимитера (в зависимости от версий), они полностью не отключаются.
спасибо. если заморачиваться на преамп, то на что можно посмотреть до 7 -10 тр?

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34009
  • Репутация: +3404/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #16631 : Октября 03, 2017, 14:18:35 »
спасибо. если заморачиваться на преамп, то на что можно посмотреть до 7 -10 тр?
На заказ чтобы собрали SPM-100, вроде можно.

Оффлайн Arafat

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 53
  • Репутация: +9/-0
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #16632 : Октября 03, 2017, 14:27:01 »
спасибо. если с картой результат не устроит то заморочусь на преамп.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34009
  • Репутация: +3404/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #16633 : Октября 03, 2017, 15:35:54 »
спасибо. если с картой результат не устроит то заморочусь на преамп.
Ну всё равно упрёшься в шум входов карты и с предом, с 100кой максимальный входной уровень будет выше (т.к. можно понижать, хотя незачем - линейные входы +20 dbu у скарлеттов). Импеданс в обоих случаях 1 МОм, слишком большой разницы не должно быть (если клиппинга не будет).

Оффлайн Arafat

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 53
  • Репутация: +9/-0
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #16634 : Октября 03, 2017, 16:03:15 »
Ну всё равно упрёшься в шум входов карты и с предом, с 100кой максимальный входной уровень будет выше (т.к. можно понижать, хотя незачем - линейные входы +20 dbu у скарлеттов). Импеданс в обоих случаях 1 МОм, слишком большой разницы не должно быть (если клиппинга не будет).
я правильно понял вашу мысль - что если купить эти карты, пред можно не брать? уровень шума будет одинаков? (предом хотел поправить завал по частотке, который боюсь все равно всплывет)

карту хотел купить чтоб сидеть на маке, но боюсь, что купив её и попробовав записаться вернусь к покупке преда, чтобы состыковать гитару и 1212м которая в шкафу лежит. не хочется писать на одном компе, обрабатывать на другом.

кстати.
касаемо разницы между Focusrite Scarlett 2i2 и SOLO 2ND GEN преды и микрофонные преампы там одинаковые или в 2i2 выше уровень никто не сравнивал в лоб?