Автор Тема: Помогите выбрать звуковую карту  (Прочитано 1432689 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34009
  • Репутация: +3404/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #16635 : Октября 03, 2017, 16:09:15 »
1212M с дигилабом даст просто недостижимый результат для скарлетта :)
Завал по частотке бывает когда импеданс низкий. У SPM-100 и входов современных скарлеттов по 1 МОм, должно быть плюс-минус похоже, может быть с дигилабом в линейный вход скарлетта шум будет чуть поменьше, но там не сильно большая разница по шумам и так.

Оффлайн Arafat

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 53
  • Репутация: +9/-0
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #16636 : Октября 03, 2017, 16:25:51 »
спасибо большое за разъяснения.

в душе я понимаю что 1212м с предом даст лучший результат, но пока для меня это очень не удобный вариант

осталось понять есть ли разница в картах.

Оффлайн zevelum

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #16637 : Октября 03, 2017, 16:28:21 »
интересно, читал здесь, что железо компа влияет на работу юсб карт. Ведь качество самого юсб зависит от многих параметров в основном мат. платы. - у меня на старой плате на базе амд все юсби дико фонили при подключении колонок (юсб в качестве питания), свит противный был. А теперь новая плата с интелом, и те же самые колонки уже не фонят, все идеально при включеном и выключеном компе. Логично было бы предположить, что данная особенность юсби портов будет отражаться и на работе самих интерфейсов. Может кто знает? просто интересно. писали, что зум на амд кони выкидает...может оно связано с непомерным аппетитом амд энергопотребления, а там и наводки уже другие. если это так, то тестирования интерфейсов как-то теряет смысл, если не учитывать все эти штуки.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34009
  • Репутация: +3404/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #16638 : Октября 03, 2017, 16:32:29 »
С АМД проблемы имеют далеко не только зумы, уже сообщалось о М-Аудио, RME...
Причём смешно бывает когда система с мощным процом АМД трещит (т.е дропауты), а работает на какой-нибудь слабой интелловской системе для "инета".
« Последнее редактирование: Октября 03, 2017, 16:35:13 от deLuther »

Оффлайн Arafat

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 53
  • Репутация: +9/-0
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #16639 : Октября 03, 2017, 16:42:43 »
бывает что не только в АМД дело. была emu 0202 рандомно не работала (трещала) на разных компах, в том числе и интел. при этом почти идеально работала на домашнем амд.

Оффлайн zevelum

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #16640 : Октября 03, 2017, 16:50:56 »
С АМД проблемы имеют далеко не только зумы, уже сообщалось о М-Аудио, RME...
Причём смешно бывает когда система с мощным процом АМД трещит (т.е дропауты), а работает на какой-нибудь слабой интелловской системе для "инета".
да, странно , может из-за того, что разные принципы работы с памятью. и видимо юсб порты чувствительны к напряжению в самой системе, не знаю как там на картах реализована борьба с наводками, но то что они на амд платформах в разы выше это факт. причем у меня была еще далеко не бюджетная мат плата гигабайт, а что уже говорить про асрок и тд.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34009
  • Репутация: +3404/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #16641 : Октября 03, 2017, 17:53:17 »
бывает что не только в АМД дело. была emu 0202 рандомно не работала (трещала) на разных компах, в том числе и интел. при этом почти идеально работала на домашнем амд.
Вот с эму бывает по-разному. Но можно поискать в разделе тему про RME, когда человеку порекомендовали попробовать её на интеле, пусть и дохлом, и там всё пошло... а это хвалёные RME, а не какие-то эму :)
Реальный пользователь не сможет проверить на большом количестве разных сочетаний железа, в любом случае.

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13858
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #16642 : Октября 03, 2017, 18:46:03 »
да, странно , может из-за того, что разные принципы работы с памятью. и видимо юсб порты чувствительны к напряжению в самой системе, не знаю как там на картах реализована борьба с наводками, но то что они на амд платформах в разы выше это факт. причем у меня была еще далеко не бюджетная мат плата гигабайт, а что уже говорить про асрок и тд.
во-первых есть карты которые от своего БП питаются... и им по большому счету по барабану....
а другие... то что бюджетные УСБ колонки фонили - это то понятно. там никакой фильтрации ничего, просто от 5в работает скорее всего и всё.
в звуковухах же часто там вторичные источники питания везде, то есть там голое усбишное 5в часто почти не используется, преобразуется в другие разные напряжения требуемые. если рассмотреть вход, на входе операционники - им пять вольт явно мало, для них что-то своё генерируется двухполярное плюс минус. дальше кодеки стоят все эти ваши АКМ и прочее, я если честно сейчас на вскидку не скажу, никогда как-то особо интересно не было но по-моему щас почти всё идет с питаниями в 3.3 вольта и там еще аналоговая часть отдельно запитывается, там два напряжения и по-моему они все меньше пяти вольт, то есть на них свои преобразователи стоят.
это в какой-то мере всё отвязывает от исходных "фиговых" усбишных питаний.....
но звуковух много и разных, не везде так всё сделано.
да и даже если и сделано, это не факт что грязь и мусор из 5 вольтовых усби не пролезет на вторичную сторону даже через преобразователи, оно все равно может пролезть, и поднасрать в конечный продукт....
так что да.
но надо сказать что это чаще в ноутбуках фиговое какое-то питание идет, видимо в попытке впихать невпихуемое, а на нормальных материнках компов (кроме разве что совсем откровенно ужасных китайских самых дешевых фэйловых) обычно питание ну нормальное, приемлемое. разработчики звуковых карт тоже ведь не дураки и вряд ли надеются что им идеальное питание подадут, скорее всего рассчитывают на какую-то среднюю обычную материнку.

если что кстати, есть производители компутерного железа специально заточенного под аудио и прочие критические применения, щас точно ссылки не вспомню это гуглить надо, и ценник будет - килобаксы.

Оффлайн zevelum

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #16643 : Октября 03, 2017, 21:09:58 »
во-первых есть карты которые от своего БП питаются... и им по большому счету по барабану....
а другие... то что бюджетные УСБ колонки фонили - это то понятно. там никакой фильтрации ничего, просто от 5в работает скорее всего и всё.
в звуковухах же часто там вторичные источники питания везде, то есть там голое усбишное 5в часто почти не используется, преобразуется в другие разные напряжения требуемые. если рассмотреть вход, на входе операционники - им пять вольт явно мало, для них что-то своё генерируется двухполярное плюс минус. дальше кодеки стоят все эти ваши АКМ и прочее, я если честно сейчас на вскидку не скажу, никогда как-то особо интересно не было но по-моему щас почти всё идет с питаниями в 3.3 вольта и там еще аналоговая часть отдельно запитывается, там два напряжения и по-моему они все меньше пяти вольт, то есть на них свои преобразователи стоят.
это в какой-то мере всё отвязывает от исходных "фиговых" усбишных питаний.....
но звуковух много и разных, не везде так всё сделано.
да и даже если и сделано, это не факт что грязь и мусор из 5 вольтовых усби не пролезет на вторичную сторону даже через преобразователи, оно все равно может пролезть, и поднасрать в конечный продукт....
так что да.
но надо сказать что это чаще в ноутбуках фиговое какое-то питание идет, видимо в попытке впихать невпихуемое, а на нормальных материнках компов (кроме разве что совсем откровенно ужасных китайских самых дешевых фэйловых) обычно питание ну нормальное, приемлемое. разработчики звуковых карт тоже ведь не дураки и вряд ли надеются что им идеальное питание подадут, скорее всего рассчитывают на какую-то среднюю обычную материнку.

если что кстати, есть производители компутерного железа специально заточенного под аудио и прочие критические применения, щас точно ссылки не вспомню это гуглить надо, и ценник будет - килобаксы.
поэтому карты и ведут себя по разному на разном железе. про зум была инфа, что с интоловским контролером юсб все гуд, даже не с процом., может не только в питании юсб дело, там еще что-то идет  .  да, на топовых мат платах есть специальные юсб для внешних аудиоинтерфейсов (нарыл эту MSI Z97A Gaming 6), их особенность в том что стабильное питание, . Наверное в отношении гитары эти нюансы работы юсб вылазят боком на хайгейне, так как в норме наводки могут быть допустимыми. предположение. поэтому на конечный результат влияет качество всего тракта -проц - юсб - карта. что и нужно учитывать при оценке конкретного девайса, помимо собственных характеристик конечно.

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13858
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #16644 : Октября 04, 2017, 01:53:21 »
да с зумами вовсе не в питании дело... там именно с процем.. реалтаймовое аудио оно вообще очень критично к процу, это не в ворде печатать... причем дело зачастую даже не в мощности а в хрен его знает чём. дпц латенси чекером если мерять, то на системах где меньше всего будет уровень показаний, они какбы в этом плане оптимальнее для аудио.. а это не обязательно будет что-то с топовым процем..
но это настолько нишевая фигня что ощущение что производителям компьютерного железа глубоко насрать)
вот мы и как конечные пользователи начинаем тут с бубном плясать, если что-то глючит....

Оффлайн Julian

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 169
  • Репутация: +14/-3
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #16645 : Октября 05, 2017, 15:02:40 »
http://prosound.ixbt.com/interfaces/presonus-audiobox-usb96.shtml

Похоже, один из самых бюджетных интерфейсов с MIDI.
Достаточно позитивный обзор, даже интересно стало.
Производитель не поскупился и засунул в комплект Studio One Artist + какие-то плагины.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34009
  • Репутация: +3404/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #16646 : Октября 05, 2017, 15:07:40 »
Несколько поскупился на качество (аудиотракт остался на уровне предшественника), да и импеданс 500 кОм (мы же тут, как бы гитаристы)... Только драйвера, получается, ничего.  ;D
Им ещё стоило бы провести лупбек-тест в инструментальный вход.
« Последнее редактирование: Октября 05, 2017, 15:14:06 от deLuther »

Оффлайн Julian

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 169
  • Репутация: +14/-3
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #16647 : Октября 05, 2017, 15:15:53 »
Опытным пyтем выяснил, что комплектный USB-C кабель M-AUDIO M-Track 2x2M хламовый и из-за того что он плохо держался в гнезде, во время репетиций и записи карта отваливалась от компьютера. Заказал с Aliexpress-a  uGreen-новский шнурок за три евро.  :good:

Кстати, на днях был подгон от M-AUDIO в виде плагина Softube Passive-Active Pack. Надо будет испытать.
https://www.softube.com/index.php?id=pap

... и добавил:

Несколько поскупился на качество (аудиотракт остался на уровне предшественника), да и импеданс 500 кОм (мы же тут, как бы гитаристы)... Только драйвера, получается, ничего.  ;D
Им ещё стоило бы провести лупбек-тест в инструментальный вход.

Это сильно важно?
Я не обратил внимания на этот параметр когда покупал себе M-Track 2x2M.
Сейчас заглянул в спеки - 1 MΩ.

« Последнее редактирование: Октября 05, 2017, 15:21:35 от Julian »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34009
  • Репутация: +3404/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #16648 : Октября 05, 2017, 16:05:26 »
Julian,
Если ты пишешь гитару в инструментальный вход, то 1 МОм или 500 кОм это важно, во втором случае диайники будут восприниматься как более глухие (т.к. резонансный пик у пассива проседает). У гитарных усилителей входной импеданс обычно 1 МОм. М-Аудио сделали правильно, а вот пресонус при обновлении пальцем о палец не ударил. Впрочем импеданс типичного скримера обычно около 500 кОм, в результате чего они несколько жрут ощущение атаки.
На тех же Presonus VSL импеданс инструментальноо тоже нормальные 1 МОм, но это более поздняя модель чем исходный AudioBox, почему при обновлении они это оставили как есть - остаётся только адать (недолго, ибо - лень) :)
« Последнее редактирование: Октября 05, 2017, 16:09:46 от deLuther »

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13858
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #16649 : Октября 05, 2017, 18:22:41 »

Похоже, один из самых бюджетных интерфейсов с MIDI.


да миди то всегда можно переходник усби-миди за копейки купить... ну конечно это фактически миди интерфейс просто его прям в форм факторе кабеля делают часто, и это не то чтоб дорогое устройство))