Автор Тема: Помогите выбрать звуковую карту  (Прочитано 1431732 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SoutCross

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8606
  • Репутация: +968/-719
  • Хэви навсегда
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #16725 : Ноября 01, 2017, 14:39:27 »
Женя Гоптарь,
Причём тут разница и выводы лучше-хуже? :D :D :D
Сразу видно, спец.  :D

Оффлайн Женя Гоптарь

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #16726 : Ноября 01, 2017, 14:48:26 »
Женя Гоптарь,
Причём тут разница и выводы лучше-хуже? :D :D :D
Сразу видно, спец.  :D
ты спросил как я услышал, я тебе ответил. Лучше-хуже это вообще зачастую субъективный параметр. Если бы я считал себя спецом то не пришёл бы на форум спрашивать совет у людей разбирающихся в вопросе.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33991
  • Репутация: +3402/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #16727 : Ноября 01, 2017, 15:52:34 »
в данный момент у меня ECHO AudioFire 4, и хотелось бы получить как можно большее качественное улучшение при покупке новой карты... Рассматривал ещё Tascam UH-7000, но по характеристикам он близок к аудиенту вроде как.
В случае улучшения относительно ECHO4 (если, конечно, как-то решить проблему с низким импедансном её инструментального входа), надо что-то с топовыми конвертерами... если у ID22 подключаться через внешний пред в линейные входы (insert returns), то должно быть как раз как надо. Т.е. связка Digilab SPM-100 -> ID22 (insert returns) должна быть довольно симпатичной. А родные преды что-то так себе... по шуму и искажениям. В-принципе можно сначала карту взять, а потом думать дальше, если качественных требований не выставлять, то может и так как-то прокатит.

ps. Что касается видео-сравнения.
EzMix как ампсим весьма специфичный, автору надо было записанные диайники архивом выложить. По картинке сразу видно что на фокусрайте записано с меньшим уровнем сигнала, для изямикса это может привести к более рыхлому звуку. У аудиента вероятно до кучи срабатывает подгруз. По спецификации при уровне 0 dbu искажения 0.03 %, боюсь что при уровне входящего сигнала нормального мощного датчика всё гораздо грустнее.
« Последнее редактирование: Ноября 01, 2017, 16:03:03 от deLuther »

Оффлайн flamaster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2010
  • Репутация: +472/-8
  • Большой Камень Прим.Край
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #16728 : Ноября 01, 2017, 16:07:02 »
Так че брать взамен 2i2 1st gen ? Б.у, в пределах 10к :7:

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33991
  • Репутация: +3402/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #16729 : Ноября 01, 2017, 16:09:38 »
Второе поколение фокусрайтов например... если хочется большего входного уровня, то можно Solo 1st gen + дрова от второго.
У Solo 2nd gen несколько снизили входной уровень, с другой стороны почти у всей линейки второго поколения сделали одинаковый уровень (такой же).

... и добавил:

Так че брать взамен 2i2 1st gen ? Б.у, в пределах 10к :7:
Если внутреннюю, то E-Mu 1616M  ;D

Оффлайн flamaster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2010
  • Репутация: +472/-8
  • Большой Камень Прим.Край
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #16730 : Ноября 01, 2017, 16:21:04 »
а если усби ? )

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33991
  • Репутация: +3402/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #16731 : Ноября 01, 2017, 16:24:38 »
На бэушном рынке надо исходить из представленных там вариантов, гадать сложно, чего-то относительно нового может не быть.
Посмотреть спецификации по конкретному варианту. Лучше бы уровень по выше, но часто даже +12 dbu это хорошо для подобных случаев. Вот бы E-Mu 0404 USB заставить пахать нормально, тут относительно ничего, если датчики не типа мощных (пассив, актив имеет меньше проблем с уровнем).

Оффлайн zlenko

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 105
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #16732 : Ноября 01, 2017, 16:57:32 »
http://prosound.ixbt.com/news/2017/october/18/roland-rubix-audio-interfaces-now-available.shtml
Комментарии впечатлили :-)

... и добавил:

"We use the Playback/Recording test, first adjusting levels so they're within the benchmark parameters and then, using 24-bit 192kHz tracks, we connect the line-in to the speaker/line-out jack using a standard 3.5mm audio cable. " https://www.bit-tech.net/reviews/tech/asus-rog-strix-z270g-gaming-review/6/

Я так считаю что как для сквозного теста "Выход->Вход" то результат отличный у моей встроенной Asus ROG Strix Z270G: 108 Noise Level (dBA)
« Последнее редактирование: Ноября 01, 2017, 17:09:18 от zlenko »

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23680
  • Репутация: +2827/-49
  • shit in - shit out
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #16733 : Ноября 01, 2017, 18:00:22 »

https://www.youtube.com/watch?v=_qjh1hAa2fQ
боюсь у меня для тебя плохие новости если ты не услышишь разницы...

... и добавил:
послушал, не услышал разницы с продуктами focusrite первого поколения, сравнения со вторым поколением к сожалению не нашёл. Да и выходит эта карточка за рамки возможностей моих финансов :)

Разницу-то как раз слышно. У второй дорожки верхушка шире.

Оффлайн Женя Гоптарь

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #16734 : Ноября 01, 2017, 18:27:34 »
В случае улучшения относительно ECHO4 (если, конечно, как-то решить проблему с низким импедансном её инструментального входа), надо что-то с топовыми конвертерами... если у ID22 подключаться через внешний пред в линейные входы (insert returns), то должно быть как раз как надо. Т.е. связка Digilab SPM-100 -> ID22 (insert returns) должна быть довольно симпатичной. А родные преды что-то так себе... по шуму и искажениям. В-принципе можно сначала карту взять, а потом думать дальше, если качественных требований не выставлять, то может и так как-то прокатит.

ps. Что касается видео-сравнения.
EzMix как ампсим весьма специфичный, автору надо было записанные диайники архивом выложить. По картинке сразу видно что на фокусрайте записано с меньшим уровнем сигнала, для изямикса это может привести к более рыхлому звуку. У аудиента вероятно до кучи срабатывает подгруз. По спецификации при уровне 0 dbu искажения 0.03 %, боюсь что при уровне входящего сигнала нормального мощного датчика всё гораздо грустнее.
спасибо за разъяснения. Тоесть по сути реально никакой колосальной разницы в звуке скорее всего нет и реальное превосходство id22 над focusrite не велико?
« Последнее редактирование: Ноября 01, 2017, 18:29:54 от Женя Гоптарь »

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23680
  • Репутация: +2827/-49
  • shit in - shit out
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #16735 : Ноября 01, 2017, 18:32:16 »
Скорее говорит о контроле. О его детальности.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33991
  • Репутация: +3402/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #16736 : Ноября 01, 2017, 19:13:50 »
спасибо за разъяснения. Тоесть по сути реально никакой колосальной разницы в звуке скорее всего нет и реальное превосходство id22 над focusrite не велико?
С родными предами ID22 возможно, но в обход должно бы быть поинтереснее.
Дубово такие сравнения без выкладывания самих диайников делать.

Оффлайн Eugene56

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 288
  • Репутация: +21/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #16737 : Ноября 01, 2017, 22:09:44 »


Спан достаточно точный инструмент

И снова здраствуйте :)
В общем, не поленился замерить карточку свою Lambda Lexicon, и надо сказать, понял свою ошибку.
В заблуждение ввело меня как раз таки особенность (непонятная) Спана, а именно занижать действительный уровень. Зачем, хз... ???
При замерах сквозных трактов усилителей спектроанализатор обычно калибруется и начинает показывать абсолютное значение. Удобно калибровать внешним генератором к нулю децибел-вольт, например.
Но после замеров Спаном результат в принципе не расстроил, как я и говорил, около -100dB, для моих нужд, как грится, вполне.
Тем более, что встроенные преампы на полную мощность не комильфо использовать. Для этой задачи внешние более к месту.

Цитировать
Eugene56,
Шум измеряется среднеквадратичный, в RMS, в "пиковом" измерении цифра будет меньше.
NSB,
в пиках сигнал как раз выше. Всегда. На то это и пики.
То бишь, -112.2dB явно больше -117dB.


... и добавил:

NSB,
Но вот эта запись ваша, это все-равно "адъ и погибелъ" :hmmm:
https://guitarplayer.ru/index.php?action=dlattach;topic=1584.0;attach=2246320
Я даже не смогу так записать :) честно.
Если интересно, могу выложить свой тест для сравнения, наиграю че-нить мелодичное) только завтра.
« Последнее редактирование: Ноября 01, 2017, 22:18:38 от Eugene56 »

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23680
  • Репутация: +2827/-49
  • shit in - shit out
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #16738 : Ноября 01, 2017, 22:26:40 »
Eugene56,
Все анализаторы спектра показывают относительный уровень.
Он нужен для показательной разницы хода кривой АЧХ. Степень кривизны.
И при анализе нужно выставлять больший размер FFT окна. Для лучшей информативности в низкочастотной области.

Калибровка для усилителей нужна, никто её не отменяет, но и относительные значения нужны, для удобства отображения.
Как логарифмическое исчисление, его используют просто для удобства.

... и добавил:

А, что до примера, это синтезированный тест, как будет звучать с шумом -83db.

... и добавил:

Т.е. если бы это был просто чистый сигнал, то конечно не было бы так заметно, но в случае применения большой последующей компрессии или хайгейнового эмулятора усилителя, шум станет очевиден.
По этому, лучше стремится к меньшему шуму преобразования, учитывая, что со снижением уровня еще и потери информации происходят, уменьшается битовое разрешение.
В какой-то мере шум показатель динамического диапазона разрядности. На сколько близко работает конвертор к 24 битам.
« Последнее редактирование: Ноября 01, 2017, 22:35:47 от NSb »

Оффлайн Женя Гоптарь

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #16739 : Ноября 01, 2017, 23:37:58 »
С родными предами ID22 возможно, но в обход должно бы быть поинтереснее.
Дубово такие сравнения без выкладывания самих диайников делать.
ну у меня есть микрофонный преам, art studio v3, поэтому докупать даже ничего не потребуется. Жаль нельзя протестировать звучание и той и другой карты самостоятельно, сразу всё решилось бы.