Автор Тема: Помогите выбрать звуковую карту  (Прочитано 1431733 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2811
  • Репутация: +352/-21
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #16890 : Декабря 02, 2017, 04:15:40 »
Подумал, что это может быть кому-то интересно.
В общем заслал вопрос саппорту фокусрайта насчет гейнов скарлетт соло 2 поколения. Саппорт ничего вменяемого не написал. Тем более меня интересовали цифры сквозной передачи от инструментального входа до входа АЦП.
Если гора не идет к Магомету, то измерил сам. Тем более, что игрушка на руках (цена по акции была очень вкусной, да и суперпрофессионального качества нам не нать). Берем генератор синуса с амплитудой 1В и частотой 1кГц. И тыркаем в инструментальный вход на минимуме гейна.
DAW Reaper кажеть в мониторинге уровень записи -14,4дБ. На 24битном разрешении на 44кГц дискретизации. 0 дБ в уровне это полная шкала АЦП без искажений. 14.4дБ соответствует усилению в 5.25 раза. Тады полный неискаженный конвертером уровень по входу соответствует 5.25В амплитуды, или 10.5В пик-ту-пик. Или те самые паспортные 13dBu.
С учетом того факта, что входной уровень конвертера ограничен напряжением 5.6В пик-ту-пик, пересчетом 10.5В в 5.6 получаем -5.5дБ. Что в принципе соответствует моим сделанным выше прикидкам.
Далее, при увеличении усиления амплитуда растет до цифрового клиппинга АЦП. Что свидетельствует о полном использовании возможностей АЦП. То есть цифровой клиппинг уже есть, а до аналогового в преде еще далеко.
Индикатор перегруза таки не брешет. И при цифровом клиппинге реально краснеет. Но с гитарой ему особо доверять нельзя. Надо анализировать пикметр уровня записи в DAW. Ибо при выбранном неправильно усилении выстрелы датчика на атаке могут запросто перегрузить АЦП, но аппаратный индикатор тупо не успеет этого показать. Что, то там с постоянными времени не так. А в DAW пикметр показывает хорошо.
С учетом, того факта, что вся младшая линейка скарлетт второго поколения имеет одинаковые АЦП и одинаковые параметры входов, то для 2i2 и 2i4 в целом эта инфа тоже может быть справедливой.
« Последнее редактирование: Декабря 02, 2017, 04:29:27 от Bulldozerrr »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33991
  • Репутация: +3402/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #16891 : Декабря 02, 2017, 10:18:51 »
Bulldozerrr,
Молодец!
По поводу индикации я тоже так считаю - надо ориентироваться на показания DAW.
« Последнее редактирование: Декабря 02, 2017, 10:20:51 от deLuther »

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2811
  • Репутация: +352/-21
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #16892 : Декабря 02, 2017, 11:32:23 »
Bulldozerrr,
Молодец!
По поводу индикации я тоже так считаю - надо ориентироваться на показания DAW.
Кстати второе поколение вроде как перепахали по схемотехнике. И в принципе звучит прибор совсем не ватно. Даже не смотря на охаиваемый многими 4272ой циррус лоджик. По крайней мере флаки из под фубара в асио режиме в обход виндового микшера звучат вполне себе детально и не вызывают отторжения. И в мониторы и в наушники.
Усилитель наушниковый правда слабоват. Хотя чего еще ждать от одной jrc4556. Но в целом свою цену по акции отрабатывает на 146%. Новый переработанный драйвер тоже вызывает положительные эмоции. За несколько дней ни разу глюков никаких не обнаружил.
Хотя конечно с высоты тех же Motu и UAD оно может и казаться ширпотребом, но для начального уровня более чем. Уж с глючными ESI начального уровня не сравнить.
« Последнее редактирование: Декабря 02, 2017, 11:45:40 от Bulldozerrr »

Оффлайн flamaster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2010
  • Репутация: +472/-8
  • Большой Камень Прим.Край
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #16893 : Декабря 02, 2017, 12:07:51 »
что за акция то такая ?  7600 ? ???

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33991
  • Репутация: +3402/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #16894 : Декабря 02, 2017, 12:38:08 »
Bulldozerrr,
Ну что второе поколение перепахали это факт, уровни входные точно увеличили (или, точнее, подровняли по всей линейке).
Зато cs4272 "быстрый", т.е. с маленькой групповой задержкой  ;D

... и добавил:

Bulldozerrr,
Кстати у тебя есть возможность использовать генератор с уровнем не 1 В, а повыше? Чтобы, смотря на (нормальный) спектроанализатор определить когда искажения начинают ощутимо нарастать на входах (скорее всего это будет не совсем прямо под ноль)?
« Последнее редактирование: Декабря 02, 2017, 12:46:26 от deLuther »

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2811
  • Репутация: +352/-21
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #16895 : Декабря 02, 2017, 13:00:14 »
Bulldozerrr,
Ну что второе поколение перепахали это факт, уровни входные точно увеличили (или, точнее, подровняли по всей линейке).
Зато cs4272 "быстрый", т.е. с маленькой групповой задержкой  ;D

... и добавил:

Bulldozerrr,
Кстати у тебя есть возможность использовать генератор с уровнем не 1 В, а повыше? Чтобы, смотря на (нормальный) спектроанализатор определить когда искажения начинают ощутимо нарастать на входах (скорее всего это будет не совсем прямо под ноль)?
К сожалению нормального генератора у меня нет. Больше вольта натянуть проблематично.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33991
  • Репутация: +3402/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #16896 : Декабря 02, 2017, 13:00:54 »
К сожалению нормального генератора у меня нет. Больше вольта натянуть проблематично.
Понятно.

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2811
  • Репутация: +352/-21
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #16897 : Декабря 02, 2017, 13:02:55 »
flamaster,
Тип того, дешевле у нас в магазинах нема. В джазе брал. В музиконе тада не было.  Нормальная цена для прибора в целом.
Можно дешевле на алиэкспрессе, но я на али ничего дороже 1000 рэ не заказываю.
Почте России не доверяю.
Поторопился с алиэкспрессом. Там уже дороже. По ходу цены за 11.11 запомнил.
В любом случае другие магазины ломят другие цены и только под заказ. Хотя это двухнедельная инфа. Может сейчас все изменилось. Не смотрел.
Как оно будет после нового года не знаю. Может и опустят ценник, а может и поднимут. А может и разберут все. Магазины сейчас возят понемногу.

... и добавил:

Понятно.
Мой генератор самопальный после вольта сам начинает давать гармоники. Собирал лет несколько назад чисто для проверки покаскадной. На прошлой работе был измерительный, мог очень чистый синус давать до 10Вольт. Но он сейчас недоступен.
« Последнее редактирование: Декабря 02, 2017, 13:27:23 от Bulldozerrr »

Оффлайн flamaster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2010
  • Репутация: +472/-8
  • Большой Камень Прим.Край
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #16898 : Декабря 03, 2017, 08:18:32 »
Bulldozer, тоже засматривался, хотел соло купить, но подвернулся steinberg ur22 mk2

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2811
  • Репутация: +352/-21
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #16899 : Декабря 03, 2017, 09:45:59 »
Bulldozer, тоже засматривался, хотел соло купить, но подвернулся steinberg ur22 mk2
Ну мне нужен был более менее приличный стерео ЦАП слушать музяку, и инструментальный вход с большим хедрумом. Безо всяких миди. Ну а микрофонный вход с фантомкой как бонус.
В целом для моих целей соло более чем достаточно.
Я жеж диванщег. Ну и ремонтом стаффа иногда занимаюсь.
« Последнее редактирование: Декабря 03, 2017, 09:47:49 от Bulldozerrr »

Оффлайн -MG-

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Репутация: +0/-0
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #16900 : Декабря 10, 2017, 00:22:39 »
Народ, подскажите, для микрофонов(снимаю комбик) какая карта лучше всего подойдет? Сейчас у меня steinberg ur12, звучит прилично, но полагаю можно лучше) По заявлению производителя А-класс предуселителей. Вот думаю, что лучше купить какую-нибудь карту к крутым микрофонным предом или докупить микрофонный пред отдельно тыщ за 10-15?

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8104
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #16901 : Декабря 10, 2017, 02:02:44 »
Я думаю если карта уже с микрофонным предом, то лучше потратиться на хороший микрофон, который даст лучше качество, чем отдельно бюджетный пред. Ну тем более для гитары. Для голоса может быть и пред был бы оправдан.
Если таки хочется пред, я бы посмотрел Лонга:
http://long.ru/stch/index.html

Оффлайн -MG-

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Репутация: +0/-0
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #16902 : Декабря 10, 2017, 19:50:28 »
Vasik_NJ, микрофон у меня приличный senheiser e906, иногда подумываю еще какой-нибудь конденсаторный взять в пару, но это дело будущего, тогда и звуковую придется менять тк сейчас 1 вход. Хочется выжать из мика максимум. Просто недавно демку увидел(с вокалом правда) там втыкали разные  микрофонные преды в среднюю звуковуху, и с некоторыми даже бюджетными образцами звучало лучше, чем преамп звуковой. Или считаешь, что в случае с гитарным звуком дополнительный пред себя не оправдает?

Оффлайн Хмурый

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1245
  • Репутация: +2883/-2
  • Админ буривухов
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #16903 : Декабря 10, 2017, 20:07:47 »
-MG-,

У меня у самого Steinberg UR22, который первый, и который считается сильно не айс, так вот не скажу насчет чипа (ЦАП/АЦП), а вот как раз микрофонный пред (D-Pre, тот самый) - шняга ещё та. Не то, чтобы полный ацтой, но такой.. худенький. Так что вопрос о приличном микрофонном преде закрывать не стоит.

Оффлайн rozhok

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3813
  • Репутация: +366/-14
    • Interstellar Overdriver
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #16904 : Декабря 15, 2017, 10:03:54 »
Парни, давайте составим курируемый список рекомеднуемых карт для игры в линию и засунем его в шапку. 700 страниц читать не комильфо.

Итак, исходя из сообщения Че Бурашка , у нас есть

С инструментальным входом

1. Focusrite Scarlett 2i2 2nd Gen. Наверное лидер по популярности, но как я понял регулярно поступают различные жалобы.
2. Steinberg UR22 MK2. Основной конкурент фокусрайта. В отзывах хвалят преампы, но жалуются на недостатоок громкости.
3. Presonus AudioBox 22VSL. Опять же хорошие преампы, и как я понял есть встроенные эффекты. По минусам непонятно.
4. M-Audio M-Track 2x2M. Продолжатель легентарного Fast Track. Сплошной холивар в обсуждениях.
5. Tascam US-2x2.

Кандидаты:

Zoom UAC-2: usb 3.0 или thunderbolt, играть в линию комфортно.

Без инструментального входа

6. Audient iD14. Хорошие преампы и проффесиональные ацп/цап конвертеры. Дороговат, но все еще в нужном ценовом сегменте. недостатки пока не выявлены.

Что отсюда выбросить/добавить? Зело интересует мнение deLuther
« Последнее редактирование: Декабря 15, 2017, 12:03:56 от rozhok »