Автор Тема: Помогите выбрать звуковую карту  (Прочитано 1491747 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #17190 : Февраля 03, 2018, 14:45:30 »
В смысле что написано что S/N >100 dbU?
Сам факт, при нулевом усилении инструментального (как я обычно пользуюсь) на дигилабе в линейный вход E-Mu 1616M шум входа -117 Дб с копейками  ;D
EIN-то достаточно приличный, ОУ стоят прилично малошумящие, хотя, безусловно, сейчас есть и ещё круче.

Нифига не понял, как из 100 дБ 117 получается ???

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #17191 : Февраля 03, 2018, 15:03:42 »
Написано же >100 Дб, надо полагать что лучше -100, вот -117 и лучше  ;)
Хотя, если подумать, написано же -100 dbu, включаем их во вход +20 dbu, замеры делаются по нему, где-то около -120 dbFS должно выходить...
« Последнее редактирование: Февраля 03, 2018, 15:08:32 от deLuther »

Оффлайн zont

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 43
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #17192 : Февраля 04, 2018, 01:08:38 »
SPM-101, особенно современный вариант, не рекомендую. Раньше там был неотключаемый лимитер, теперь компрессор и девайс потерял возможность понижать уровень сигнала линейного и инструментального входа. По некоторым сведениям на заказ 100ку могут делать, но надо уточнять, а официально остаётся только 200ый, где две сотки в одном корпусе :(

А чем лимитер плох? Если он правильно сделан, не трещит и не щёлкает, срабатывает только на пиках, то это лучше чем цифровой клипинг.

... и добавил:

Кстати, 5Vpp - это 1,77Vrms/7.17dBu.
« Последнее редактирование: Февраля 04, 2018, 08:20:50 от zont »

Оффлайн Deliverense

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1035
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #17193 : Февраля 04, 2018, 08:39:59 »
По некоторым сведениям на заказ 100ку могут делать, но надо уточнять, а официально остаётся только 200ый, где две сотки в одном корпусе :(

Привет! Да, ты прав, мне собрали сотку на заказ :) Нужно им звонить и попросить, ребята без проблем делают, правда недели две примерно уходит на это


Оффлайн zont

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 43
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #17194 : Февраля 04, 2018, 09:54:31 »
В спеке на Axe Fx II XL/XL+ на странице 195 пишут, что максимальный входной уровень +16dBu.

Про Eleven Rack так ни чего и не нашёл.
« Последнее редактирование: Февраля 04, 2018, 12:01:10 от zont »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #17195 : Февраля 04, 2018, 13:01:51 »
А чем лимитер плох? Если он правильно сделан, не трещит и не щёлкает, срабатывает только на пиках, то это лучше чем цифровой клипинг.
Ну, во-первых, не очень понятен порог его срабатывания, для диайников лучше просто с запасом писать.
Кроме того лимитер был раньше, теперь компрессор и понижения уровня сигнала нет, сзади на SPM-101 регуляторы только на повышение (0-10 Дб), т.е. уже не торт для подстройки под небольшой входной уровень интерфейса.
Надо понимать что лимитер, как и компрессор, затрагивает бОльшую часть сигнала, чем просто клиппинг пиков (клиппинг это экстремальный вариант лимитера). Для диайника может быть не вполне хорошо тоже.

... и добавил:

Привет! Да, ты прав, мне собрали сотку на заказ :) Нужно им звонить и попросить, ребята без проблем делают, правда недели две примерно уходит на это
Т.е. просто непосредственно они его и отправляют? По деньгам не сильно завышали исходную цену (хотя сейчас она уже непонятно какая)?
« Последнее редактирование: Февраля 04, 2018, 13:05:24 от deLuther »

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13813
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #17196 : Февраля 04, 2018, 22:35:41 »
Deliverense, про пиво забавно))) ;D

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #17197 : Февраля 04, 2018, 23:46:46 »
Deliverense, про пиво забавно))) ;D
Не заметил  :D
Хитрый намёк что надо давать охлаждаться прибору, хотя у меня на нём реампер постоянно стоит и примочка (котрые я не использую обычно).

... и добавил:

Нифига не понял, как из 100 дБ 117 получается ???
А вот, кстати, интересно, полез смотреть инсрукцию своего (в плане пункта про пиво, которого не нашёл), зато нашёл:
"Мин. уровень шума: -128 dbu" (хотя это наверно с гейном не на ноль, а на минимум).
« Последнее редактирование: Февраля 04, 2018, 23:52:14 от deLuther »

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8080
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #17198 : Февраля 05, 2018, 19:27:07 »
Думаю в сторону Eleven Rack. Судя по морде аппарата, сигнал можно пускать на ре-ампинг. Есть у кого опыт?

А где это видно судя по морде?

Авид божится что ER будет нормально работать с любыми датчиками:

http://avid.force.com/pkb/articles/en_US/FAQ/en359231
Q: Do I need to adjust the Eleven Rack guitarinput level for my guitar? Is it possible to clip the Eleven Rack guitar input?
A: The guitar input on Eleven Rack is plug-and-play. It is designed so that no input gain adjustment or calibration is needed and the player can hear the most authentic response. It's nearly impossible to clip with any guitar you might throw at it, pedals too. We designed Eleven Rack to be as friendly as plugging into a regular guitar amp.

Ещё можно поиграться с настройками входного импеданса, но настроек чувствительности как таковых нет.

Для реампинга у ER есть специальное внутреннее соединение, то есть или записываете свой диайник, или берёте чужой, а потом в DAW настраиваете входы/выходы реампинга и прогоняете через риг эффектов ER по внутреннему виртуальному каналу:
https://www.youtube.com/watch?v=6-9T5hqFENQ

У меня есть ER, но сам реампить пока не пробовал - если интересно, могу сделать для вас несколько вариантов для интереса.
Кидайте свой диайник и я могу прогнать через ER. Если это инересует.
Или основная задача таки что бы не клиповало при записи? Тут пока ничем не могу помочь - надо иметь гитару с такими датчиками, как у вас. У меня есть пока только пара гитар с мощными датчиками, как мне кажется - одна с Seymour Duncan SHR-1 в неке и другая с EMG 85 в бридже. Да и нет у меня пока навыков определить уровень клипования, если на слух это явно не заметно.
« Последнее редактирование: Февраля 05, 2018, 19:40:50 от Vasik_NJ »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #17199 : Февраля 05, 2018, 19:45:42 »
Vasik_NJ,
EMG 85 не мощный, пиковый уровень у него небольшой (при стандартных 9 В), типа средненького, не шибковыхлопного пассива.

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8080
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #17200 : Февраля 05, 2018, 19:53:51 »
deLuther, ну может и так - не буду спорить, просто у меня стоит комплект EMG SL-20, так другие SLV там ещё раза в полтора или более тише.
Есть у меня ещё DIMARZIO DP220 D ACTIVATOR - когда ставил для пробы то показался что он довольно мощный, но на ясеневом Страте убил весь звук, так что снял и пока валяется без дела. Ладно, это разговор другой темы.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #17201 : Февраля 05, 2018, 22:30:00 »
Ну синглы ежовые слабее конечно, так и пассивные синглы тоже слабее обычно, хотя отсечка хамбов иногда и может дать почти такой же пиковый выхлоп как и хамб полностью, но иногда :)
Актив просто в клиппинг преампа датчика упирается и всё, а это определяется схемой и питанием, обычно размах (от минимума до максимума, т.е. удвоенный пиковый) сигнал не больше половины питания.
А на пассиве и несколько вольт может быть.
Иногда даже относительно слабые датчики могут дать приличный пиковый уровень.
« Последнее редактирование: Февраля 05, 2018, 22:32:45 от deLuther »

Оффлайн zont

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 43
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #17202 : Февраля 05, 2018, 22:30:35 »
Авид божится что ER будет нормально работать с любыми датчиками:

Да, спасибо, это я видел, но спеки с конкретными цифрами я не нашёл. Это удручает.

Рекламное видео я тоже видел. Я больше про реальный опыт хотел узнать. В рекламных роликах всегда всё хорошо.

[offtopic]
Правда у Mesa был промах с cab clone, когда у них в видео стояли микрофоны смотрящие в кабинеты. Народ их начал тролить, что мол вы всё с кабинетов микрофонами сняли, а нам тут дичь втираете про то какой cab clone крутой :)
[/offtopic]

... и добавил:

Судя по википедии, у EMG 81/85 выход 3Vrms. У Gibson 500T под 4Vrms.

... и добавил:

Так же, активные датчики можно хоть в линию включать, всё должно быть хорошо.
« Последнее редактирование: Февраля 05, 2018, 22:34:15 от zont »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #17203 : Февраля 05, 2018, 23:17:29 »
Судя по википедии, у EMG 81/85 выход 3Vrms. У Gibson 500T под 4Vrms.

... и добавил:

Так же, активные датчики можно хоть в линию включать, всё должно быть хорошо.
Ну википедия то такое... у ежей по документам EMG фигурирует пиковый уровень 2.25 В (размах 4.5 В, в полпитания, правда написано несколько мутно, явно не указано что размах).
Если взять данные используемого ОУ, схему включения, учесть темброблок гитары с волюмом и тном по 25к, то как раз около пары вольт (пиковых) и выходит.
RMS в 3 В на нормальном сигнале быть просто не может никак, не больше вольта. По моим замерам как-то так выходит, а я использую 85ый с одиночным волюмом 250к, что увеличивает уровень сигнала по сравнению с 25к (тем более если ещё и с тоном), в этом случае пиковый где-то до 3 В добирается. При среднем на обычном материале порядка 0.6-0.7 В (у пассива он меньше, разве что какие-нибудь сильновыхлопные могут приблизиться).

В линию можно включать, но есть нюансы - немножко сабниз просядет. У стандартных ежей выходной импеданс 10к, так что вкупе с последующим импедансом цепи получается делитель напряжения, чем этот импеданс меньше, тем выхлоп меньше так же.
« Последнее редактирование: Февраля 05, 2018, 23:24:00 от deLuther »

Оффлайн zont

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 43
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #17204 : Февраля 05, 2018, 23:58:22 »
В линию можно включать, но есть нюансы - немножко сабниз просядет. У стандартных ежей выходной импеданс 10к, так что вкупе с последующим импедансом цепи получается делитель напряжения, чем этот импеданс меньше, тем выхлоп меньше так же.

Да, общая громкость будет ниже, но не будет просадки по высоким частотам, как в случае с пассивными. Это моё понимание. Сам ни когда не имел активных датчиков.

... и добавил:

Официальный ответ от Mackie про новые звуковухи и их заявленный максимальный входной уровень в +24дБ.

Вопрос:
Цитировать
I've Noticed On Tech Specs For New Onyx That They Have Instrument Max Input Level 24dbu (same As Line Input), But Old Onyx Had Only 8dbu. Is This Typo? Or New Onyx Really Have This Headroom? I'm Asking Because I'm Looking For Audio Interface For Hot Pickups (gibson 500t). Tried Several Already And They All Clipping At Minimum Level. Thank You.

Ответ:
Цитировать
That doesn’t seem quite right. I’ll talk with my engineering department here, but I’m leaning towards that being a typo. The actual preamp itself is the same, and the circuit shouldn’t be too different from the Old Onyx Blackjack.

As far as distorting your input, there are a few practical things you could try before picking up a new interface.

I’d recommend experimenting with rolling off a little output using the volume pot.
You could also try bringing the actual pickups a little further away from the strings.
You could also experiment with either an Active or Passive D.I. and using the microphone input on your current interface.
« Последнее редактирование: Февраля 06, 2018, 00:11:40 от zont »