Автор Тема: Помогите выбрать звуковую карту  (Прочитано 1491737 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8080
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #17250 : Февраля 08, 2018, 23:19:27 »
Ну ещё бы другую гитарку с обычными датчиками попробовать - мало ли, хотя вряд ли ER может быть неисправен таким образом.
Я бы ещё на авидовском форуме поспрашивал если уровень языка позволяет.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #17251 : Февраля 08, 2018, 23:21:31 »
Если есть какое-то устройство с известным выходным уровнем (если выходы балансные, то уменьшаем в 2 раза или на 6 Дб цифру), то можно с него синус подать и посмотреть что получается при нулевом гейне, по этому прикинуть максимальный уровень.

Оффлайн zont

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 43
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #17252 : Февраля 08, 2018, 23:26:46 »
Ну ещё бы другую гитарку с обычными датчиками попробовать - мало ли, хотя вряд ли ER может быть неисправен таким образом.
Я бы ещё на авидовском форуме поспрашивал если уровень языка позволяет.
Другой не имею, хотя давно собираюсь попробовать ESP с EMG. Хотел на эту поставить EMG, но потом подумал и решил не портить гитару.

Язык позволяет. Собираюсь в саппорт позвонить, иначе я так понял до них не достучаться.

... и добавил:

Если есть какое-то устройство с известным выходным уровнем (если выходы балансные, то уменьшаем в 2 раза или на 6 Дб цифру), то можно с него синус подать и посмотреть что получается при нулевом гейне, по этому прикинуть максимальный уровень.
Не электронщик, не имею серъёзных приборов.

А чем можно выход с гитары померять? например мультиметром за $5?

Кажется что гейн не регулируется на гитарном входе. Вот цитата из фака (Vasik_NJ кажется уже приводил её):
Цитировать
Q: Do I need to adjust the Eleven Rack guitarinput level for my guitar? Is it possible to clip the Eleven Rack guitar input?
A: The guitar input on Eleven Rack is plug-and-play. It is designed so that no input gain adjustment or calibration is needed and the player can hear the most authentic response. It's nearly impossible to clip with any guitar you might throw at it, pedals too. We designed Eleven Rack to be as friendly as plugging into a regular guitar amp.
« Последнее редактирование: Февраля 08, 2018, 23:31:57 от zont »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #17253 : Февраля 08, 2018, 23:31:29 »
Выхлоп гитары можно измерить либо интерфейсом (когда знаешь его параметры), либо осциллографом.
Сигнал достаточно "импульсный", мультиметром можно только что-то типа синуса замерять, средний уровень сигнала.
В качестве устройства (генератора) может и интерфейс выступить, особенно если его спецификации известны.
Если у элевена уровень не регулируется, то это даже лучше (для измерений) :)
« Последнее редактирование: Февраля 08, 2018, 23:34:21 от deLuther »

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #17254 : Февраля 08, 2018, 23:36:12 »
Я посмотрел на их форуме, там уже все померяли. Около 3.5 вольт RMS, 13 dBu, после этого синус клипует. Не то чтобы очень мало по меркам звуковых карт недорогих, но для гитарной приблуды маловато, конечно.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #17255 : Февраля 08, 2018, 23:41:47 »
На уровне современных середнячков :)
Главное ведь у авида (в широком смысле) были и куда более адекватные инженеры в то время по части инструментальных входов, лучше бы брали пример с M-Audio ProFire 610/2626 :)

... и добавил:

Я посмотрел на их форуме, там уже все померяли. Около 3.5 вольт RMS, 13 dBu, после этого синус клипует. Не то чтобы очень мало по меркам звуковых карт недорогих, но для гитарной приблуды маловато, конечно.
А ссылочку можно?
Около 4.9 В пиковых, с одной стороны и не так уж чтобы совсем мало...
« Последнее редактирование: Февраля 08, 2018, 23:46:26 от deLuther »

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #17256 : Февраля 08, 2018, 23:46:45 »
Я не могу этого понять. Чтобы сделать нормальный по уровню вход не требуются ведь какие-то супер дорогие компоненты вроде. Те же копеечные операционники. Если производители звуковых карт могут об этом просто не думать особо, тут же специально для гитары сделали девайс, и весьма недешёвый.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #17257 : Февраля 08, 2018, 23:48:19 »
Я не могу этого понять. Чтобы сделать нормальный по уровню вход не требуются ведь какие-то супер дорогие компоненты вроде. Те же копеечные операционники. Если производители звуковых карт могут об этом просто не думать особо, тут же специально для гитары сделали девайс, и весьма недешёвый.
Ошибки маркетологов вероятно, вот сколько те же фокусрайты цеплялись за низкие входные уровни, пока не дошло.
Загвоздка в питании, хотя при внешнем питании не особо проблема дать нужное. Может повелись на данные димарцио и дункана попутно прикинув что на ёжики хватит ;D

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #17258 : Февраля 08, 2018, 23:49:19 »
deLuther, ссылочку я не сохранил, просто быстро глянул. Но вот другая, там такого добра много, тут даже вроде из Авида человек пишет - http://duc.avid.com/showpost.php?p=1648900&postcount=9

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #17259 : Февраля 08, 2018, 23:52:56 »
Причём ведь, что самое смешное, некоторые устройства могут одновременно работать с уровнем +20 dbu на линейных входах и иметь входной инструментального около нуля (как самые ранние скарлетты), т.е. питание явно не проблема в этом случае. Чисто просчёт маркетологических инженеров.

В этой ситуации понизить датчик довольно разумная идея, больше 5 В нафиг не надо. У интерфейсов будет чисто клиппинг, а вот у буферов примочек могут быть более "забавные" эффекты. У буфера скримера уже после 4 В довольно "интересная" картинка, при том что он уже до 1 В будет искажать.
« Последнее редактирование: Февраля 08, 2018, 23:57:58 от deLuther »

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #17260 : Февраля 08, 2018, 23:58:02 »
deLuther, так а в чем логика-то? Если на линейном входе +20, зачем для инструментального понижать специально уровень? Если это специально делают, какая-то идея же за этим должна быть?

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #17261 : Февраля 08, 2018, 23:59:43 »
deLuther, так а в чем логика-то? Если на линейном входе +20, зачем для инструментального понижать специально уровень? Если это специально делают, какая-то идея же за этим должна быть?
Вероятно заводят через микрофонный пред. Просто как будто думают, что сигнал гитары надо обязательно усиливать. В этом плане лучше бы линейный был с импедансом 1 МОм :)
Может идут на сайт димарцио или на форум дункана, смотрят на те уровни и считают что будет всё хорошо. У димарцио же больше похоже на RMS гитарного сигнала, при пиковом в несколько раз больше. И вообще методика странная, они в 20 кОм, если правильно помню, замеряют (короче линейный импеданс)...
« Последнее редактирование: Февраля 09, 2018, 00:04:06 от deLuther »

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #17262 : Февраля 09, 2018, 00:03:14 »
Аааа, вона чо, Михалыч... ;D

Оффлайн zont

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 43
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #17263 : Февраля 09, 2018, 00:10:00 »
3.5Vrms это те же самые +13dBu что и в Scarlett.

Всё таки придётся на Axe FX раскошеливаться.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #17264 : Февраля 09, 2018, 00:21:35 »
Отодвинь датчик, 5 В пиковых не сильно-то надо и в обычной жизни (в смысле при полном аналоге) :)
Правда с активом уже не очень-то посоревнуешься по среднему уровню.
« Последнее редактирование: Февраля 09, 2018, 00:24:51 от deLuther »