Автор Тема: Помогите выбрать звуковую карту  (Прочитано 1491743 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #17715 : Июля 22, 2018, 21:32:04 »
Оказывается Envy24 это вовсе не DAC а самый настоящий DSP!!!!  а комплектуется он цапами  AK4114, AKM AK4358...
Только хотел возразить что это вообще-то контроллер, не имеющий конвертеров :)

Например на нём сделана ESI Juli@, АЦП предтоповый ak5385, ЦАП уже упомянутый ak4358.
DSP-функционала у Envy24 нет, это чистый PCI-контроллер, PCI-E решения делали через бриджи.

Оффлайн Stiff Cbv

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 303
  • https://t.me/gearodroch
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #17716 : Июля 22, 2018, 22:03:52 »
Цитировать
Например на нём сделана ESI Juli@, АЦП предтоповый ak5385, ЦАП уже упомянутый ak4358.
DSP-функционала у Envy24 нет, это чистый PCI-контроллер, PCI-E решения делали через бриджи.
Ну дык, да. энви это и правда контроллер.  Но вот вопрос
alc892 субъективно кажется чище и циррусов и ац97 и 1100алц. хотя тех же THD я по 892му не нашел, хотя они ниже всех бытовых хреновин.

Но вот АК4358 это уже совсем другая песня. Моделька 5ххх серии ак стоит уже в современных стейнбергах.  А тот же циррус но по старше если я не ошибаюсь, ставят в фокусрайты. (Cirrus Logic CS4272-CZZ)
////
загугловал этот новый циррус лоджик. Оказывается динамик рейндж всего на 2 дб выше чем у ак4хххх серии, и еще ниже параметр THD. Но.... есть одно но! цена новых решений и если найдете где достать и куда вставить старое.
.............................
В итоге получается что действительно, надо внимательно почитать характеристики, что бы случайно не купить бытовую карточку за дорого и брать по задачам. А в остальном больше решат качественные мониторы и заземление.


------
P.p.s а тут на гитарплеере случаем нет таблички про актуальные чипы контроллеры и актуальные и не очень цапы/ацп? А то можно было бы нагугловать сравнительные характеристики и сделать шапку разделу.  ЧТо бы на автомате каждый раз не рекомендовать выбор между стейнбергом и фокусритом(хотя там еще есть и роланды и пресонусы и таскамы...)
« Последнее редактирование: Июля 22, 2018, 22:16:19 от Stiff Cbv »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #17717 : Июля 22, 2018, 23:56:35 »
Stiff Cbv,
Зато cs4272 "скорострельный", групповая задержка меньше чем у АКМ. Правда это и является одной из причин почему немного хуже.
Всё равно шумные, юлька на фоне E-Mu 1616M ещё тот паровоз (там топовые, с СШ под 120)  ;)

Оффлайн Stiff Cbv

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 303
  • https://t.me/gearodroch
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #17718 : Июля 23, 2018, 12:57:27 »
Цитировать
Зато cs4272 "скорострельный", групповая задержка меньше чем у АКМ. Правда это и является одной из причин почему немного хуже.
Всё равно шумные, юлька на фоне E-Mu 1616M ещё тот паровоз (там топовые, с СШ под 120)
Эму для своего времени была неплохим девайсом, но во первых - эму - это подразделение креатива - того самого, которая клепает саундбластеры, во вторых - у нее даже на то время были проблемы с драйверами. притом и сейчас, когда PCI версия 1616 уже в легаси разделе - там всего на одном сайте можно найти древние дрова для виндовса 7.
А у м-аудио например или той же юльки - перед тем как отправится в легаси - драйвера успели уже обновится. Хотя с другой стороны - нынешние PCI топы - это уже другой уровень - это тебе UAD, RME, ESI и еще чтото, вроде Martines или около того. Причем первый комплектуется дспхами и стартер китом плагинов, второй от рме можно найти за недорого относительно остальных интерфейсов, а последние две фирмы просто вроде как обновленные версии старичков из 00х.
......................
Тут кстати в шапке было написано что мол стейнберг проигрывает в громкости фокусрайту, но фокусрайт по дровам не очень. Так это потому, что тестилось видать на мониторах у которых динамик рейндж был с запасом на 10дб большим чем у карт. А динамик рейндж стейнберга как раз на 10 дб тише чем у фокусрайта.  А про старые карточки кто то писал, что они в норм мониках начинают шуметь уже своим фоном и причем ощутимым.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #17719 : Июля 23, 2018, 13:31:04 »
Не надо путать динамический диапазон и максимальный выхлоп.

Если бы креатив купил RME и выпускал бы их интерфейсы, то тоже было бы сравнение с саундбластерами? E-Mu до креатива отметились своими синтезаторами и DSP-чипами, ради которых креатив их, вероятно, и купил, потом использовал тот же самый чип в профессиональных картах и саундбластерах. На этом схожесть в начинке кончается.

Про проблемы с драйверами люди как-то даже не знают и на 10ке. С той поры уже успели другие конторы выпустить интерфейсы с "современными" драйверами и уже отправить на свалку истории (намёк, например, на Focusrite Forte), драйвера которых быстро забросили.

ESI ни разу не топ, да, у них были девайсы по тестам на уровне 1616М, но очень дорогие, в некоторой части компромиссные (преды они делать не умели) и их списали ещё до окончания выпуска 1616М. Юлька до уровня эму не дотягивает, даже внутренняя 1212M имеет куда меньше проблем от комповых наводок. А сейчас ESI предлагает только древний свой перепакованный в новые коробочки шлачок :)
« Последнее редактирование: Июля 23, 2018, 13:38:49 от deLuther »

Оффлайн Stiff Cbv

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 303
  • https://t.me/gearodroch
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #17720 : Июля 23, 2018, 15:53:19 »
Цитировать
Не надо путать динамический диапазон и максимальный выхлоп.
ээээ..... а вот тут я опять не допетриваю. на картишках же вроде за выхлоп ничего не пишут максимальный. Его же указывают на мониторах обычно? А потом получается что одна карта может звучать чуть громче другой на тех же громкостях выкрученных в остальной цепи.

Цитировать
Если бы креатив купил RME и выпускал бы их интерфейсы, то тоже было бы сравнение с саундбластерами?
Концерн Ниссан-Рено купили концерн Автоваз, но вазики от этого ни ниссаном, ни рено не стали, хотя на кризисной волне вазик таки родил новый корпус, но внутри - таже самая приора. После этого можно считать ваз копией например того же хюндая?

Цитировать
Про проблемы с драйверами люди как-то даже не знают и на 10ке. С той поры уже успели другие конторы выпустить интерфейсы с "современными" драйверами и уже отправить на свалку истории (намёк, например, на Focusrite Forte), драйвера которых быстро забросили.
В предыдущем  посте разговор шел про драйвера именно PCI карт и то что не все из этих железок дружит с 10ткой. максимум с 7мой виндой. Про фокусрайт форте впервые слышу, а еще очень подозрительно, что я не могу найти списка карт звуковых от стейнберга-ямахи первого поколения. Как будто они открестились от каки и спрятали ее под матрас.
И таки правда, на рынке есть много интерфейсов у которых совместимость только с Хрюшей,я не говорю уже про 7мерку. А железо у них по прежнему на "уровне"

Цитировать
Юлька до уровня эму не дотягивает, даже внутренняя 1212M имеет куда меньше проблем от комповых наводок. А сейчас ESI предлагает только древний свой перепакованный в новые коробочки шлачок
Эти наводки же на юльке - это по ее родным входам?которые без фантома и преампов? да слышал, но походу одна из юлий имеет  Оптический вход, что бы решить трабел с преампами, фантомом и наводками( на первых модделях там помоему только оптический выход). ВОт как так. казалось бы есть м-аудио с теми же чипами. а есть юлька и эму. притом ESI в сравнении со всеми картами самый "паровоз"  по шумам. И даже не имеет оптики. А в эму еще есть подвид Эзернет порта.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #17721 : Июля 23, 2018, 16:28:21 »
Stiff Cbv,
Пишут про выхлоп, пишут, не везде, впрочем. И про входной уровень пишут тоже.

У меня у пары знакомых 1616М в 10ке пашет лучше чем у меня в 7ке :)

У юльки показатели на уровне аудиофила192, который почти то же самое по контроллеру и конвертерам, но на фоне 1212M/1616M весьма шумно, на фоне многих внешних схожего ценового диапазона так же или лучше. У 1212M питание проще, кстати, сделано и наводок нет, а у юльки изгалялись с DC-DC конвертацией и похоже несколько перемудрили. Там гуляет писк в районе 2к, как завывание ветра, на входах. У меня есть юлька (как-то так пока поленился продавать...), после того как один раз при записи диайников заценил 1212М захотелось заиметь 1616М, что и сделал :)
« Последнее редактирование: Июля 23, 2018, 16:31:05 от deLuther »

Оффлайн sinister

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1918
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #17722 : Июля 23, 2018, 16:56:01 »
Пока решается вопрос с блоком к 1616 использую Julia. Странно, но по шумам она показывает более низкие цифры чем обычно в тестах. 96-97дб сигнал шум :( вероятно идут сильные наводки от блока или матери...

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #17723 : Июля 23, 2018, 17:17:00 »
sinister,
У меня было заметно лучше, кажется около -106. Качество БП для юльки важно, кажется NSb подобное тоже замечал.
Причём вероятно при каком-то более стабильном питании, нежели от шины, у юльки были бы лучше показатели. Кажется в теме на iXBT упоминалось, что колебания напряжения по линии питания не лучшим образом сказываются на юлькину систему питания. Но это я как-то давно смотрел, так что может память подводить по поводу деталей. У 1212М просто фильтрация напряжения от шины и никаких наворотов, наводок обычно нет.

Оффлайн sinister

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1918
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #17724 : Июля 23, 2018, 17:42:50 »
sinister,
У меня было заметно лучше, кажется около -106.
Во многих тестах как раз примерно такие цифры. Попробую, наверное, кабели поменять ???

Оффлайн Stiff Cbv

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 303
  • https://t.me/gearodroch
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #17725 : Июля 23, 2018, 18:33:26 »
deLuther,
А я не думал, что н а гитар плеере оказывается много ценителей "старой цифры". Вот как раз про шумность карты от наводок из блоков питания и читал. но ставить дорогие комплектующие на дешевый кодген или его аналог - это себя не уважать. Минимум над блок питания от 150 баксов(за 300 честных ватт) брать.
Цитировать
после того как один раз при записи диайников заценил 1212М захотелось заиметь 1616М, что и сделал

Мне например тоже Эму понравилась и 1212 версия кстати имеет в комплекте второй блок расширения . А первым может например по тем же оптическим  тослинкам соединятся с другими аппаратами. Единственное - что напрягает в таких олдскулах - это разьемы DB15 и DB25 которые как бы стандарт и нет уже. Плюс люди жаловались что у них какие то проблемсы с теми же драйверами.
...................
В общем то дельта 1010 и эму 1616 это уже относительно дороговато за старые гаджеты. но однако за те копейки что продают на вторичке 192 аудиофил, 1212эму да и ту же юлию -  этим картам можно не только отсутствие разьемов но и шумы простить. Кстати говоря - тут народ поговаривает, что за 15косарей еще можно карту совершенно другого уровня - моту мк3 откопать на вторичке. только без дсп и функции отдельного рэкового устройства.
Если вы видите что то с дорожающим прайсом у старого барахла на той же авите - то вероятно вы смотрите перекупа-барыгу.

.........................
Вот нашел старый топит про еси джулию
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=176959.990
ВОт не понятно, толи это люди безграмотные технически поперлись покупать "окло про" карту, толи рили ESI не очень качественный продукт, но с теми же железками что и в картах конкурентах.
В общем погугловал еще интернет -оказывается что мало того, что все современные и не очень разьемы от принтерного db25 до миди могут по себе пропускать не только цифровые сигналы предназначеные для того же миди или данных для тех же древних принтеров - но и оказывается, эти самые миди и дб25 могут перепаиваться на аудио кабели с кучей хвостов тех же XLR или RCA цифры и аналога.
deLuther
Ты в топике про ESI что то писал, что ее мол не рекомендуется тыкать в муз центре с "небалансом".
.......................................
КОроче - я сначала поглядывал в сторону юльки, но теперь как то по приятнее м-аудио и эму 1212. Причем последняя берет разьемами и вроде как на чипах что то ляпнуто про дсп. 
Еще подкупает то, что в эму нет  "косичек" с разьемами. тоесть это на выбор польхователя оставлено. И напихано там куча адатов и SPDIF . Плюс на ебэе вроде можно небалансные переходники найти.
« Последнее редактирование: Июля 23, 2018, 20:07:01 от Stiff Cbv »

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13813
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #17726 : Июля 23, 2018, 19:50:00 »
так эти разъемы это стандарт для кучи приборов и разъемы свободно продаются в любом более-менее норм магазе

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #17727 : Июля 23, 2018, 22:04:44 »
Ты в топике про ESI что то писал, что ее мол не рекомендуется тыкать в муз центре с "небалансом".
.......................................
КОроче - я сначала поглядывал в сторону юльки, но теперь как то по приятнее м-аудио и эму 1212. Причем последняя берет разьемами и вроде как на чипах что то ляпнуто про дсп. 
Еще подкупает то, что в эму нет  "косичек" с разьемами. тоесть это на выбор польхователя оставлено. И напихано там куча адатов и SPDIF . Плюс на ебэе вроде можно небалансные переходники найти.
Юльку в музыкальный центр надо подключать через RCA-разъёмы (благо TRS и RCA активны независимо от ориентации поворачиваемой части), на TRS слишком горячий уровень даже по небалансу. У аудиофили192 просто выхлоп меньше, а у 1212 уровень выбирается в драйверах. DSP у 1212 есть, на частотах 44-48 можно использовать некоторые плагины (в патчмиксе и как аппаратные VST), ничего сильно крутого там нет, но можно, например, галименький спикерсим повесить в патчмиксе :)
На частотах выше 48 у 1212 DSP не работает, только роутинг и то количество виртуальных каналов снижается (с другой стороны где-то и этого нет).

Оффлайн Stiff Cbv

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 303
  • https://t.me/gearodroch
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #17728 : Июля 23, 2018, 22:06:44 »
SkinnyVampire,

Цитировать
так эти разъемы это стандарт для кучи приборов и разъемы свободно продаются в любом более-менее норм магазе

Да, эти разьемы стандарт. Да, я дже удивился, что у Юльки 5ти пиновый миди разьем может передавать и принимать кучу разных сигналов (От небалансного аудио, до цифрового SPDIF). Совсем как тот же дб25.  И дп. не забываем, что в провинциальных магазах не всегда торгуют всеми разьемами. Тут местами даже с переходниками покупными стало очень туго. Али эксп спешит на помощь, но там качество не ахти какое.
deLuther
Цитировать
Юльку в музыкальный центр надо подключать через RCA-разъёмы (благо TRS и RCA активны независимо от ориентации поворачиваемой части), на TRS слишком горячий уровень даже по небалансу. У аудиофили192 просто выхлоп меньше, а у 1212 уровень выбирается в драйверах. DSP у 1212 есть, на частотах 44-48 можно использовать некоторые плагины (в патчмиксе и как аппаратные VST), ничего сильно крутого там нет, но можно, например, галименький спикерсим повесить в патчмиксе
Ну дык... в принципе дспха  в бедруме при наличии "мощного" компа да на таких девайсах просто для галочки.44 -48 - это в принципе стандарт. 192кгц и прочая фигня - она нужна скорее для рендера и прослушивания виниловых и пленочных записей .
НУ в принципе - что тогда , что сейчас - у всех картишек свои фитчи и недостатки. относительно остальных бу- дешево и по бытовому- это юлька. Более мение супа про - это эм-аудио, не обязательно аудиофил. А самое труевое - это эму получается. Но у нее как раз таки нет RCA разьемов бортовых. Все решается теми же переходниками.
« Последнее редактирование: Июля 23, 2018, 22:12:38 от Stiff Cbv »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #17729 : Июля 23, 2018, 22:18:28 »
У 1616М на микродоке вообще есть разъёмы на миниджеках для бытовухи, там вроде как уровень ещё ниже чем у TRS по небалансу в режиме "-10" :)
У м-аудио нету чего-то сильно лучше юльки качественно, разве что ProFire 610/2626, хотя по сути уровень тот же, кодек того же предтопового уровня. Ну и или их восмиканальный наследник уже не от авидовской м-аудио.
« Последнее редактирование: Июля 23, 2018, 22:20:26 от deLuther »