Автор Тема: Помогите выбрать звуковую карту  (Прочитано 1553722 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Stiff Cbv

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 303
  • https://t.me/gearodroch
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #17805 : Августа 14, 2018, 18:54:37 »
Все. Купил 1212м. После некоторой возни с патчмиксом дсп и давками - настроил все. теперь латенси можно выставлять до 2мс и писать два канала. по субьективным впечатлениям - у меня добавилось верхних гармоник . Ну рыг ры г гитар стал читаемым. что там будет дальше - по сведосу будем смотреть. кстати, выходы карты можно софтерно на балансные и не балансные переключать и со стороны карточки там щелкает "реле". 
« Последнее редактирование: Августа 16, 2018, 18:26:50 от Stiff Cbv »

Оффлайн Stiff Cbv

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 303
  • https://t.me/gearodroch
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #17806 : Августа 16, 2018, 22:34:10 »
в общем сиижу и наслаждаюсь тут моно звуком. незнаю, может самовнушение, А может "моно" режим,  после встроенной картишки - у многих треков стали "четче" гитары, а в  вокале стали появлятся буквы эс недобитые ди эссером
(хотя и до этой карточки , слушал я некоторые треки популярных рок групп, и там этих эс было валом недорезанных(может это как раз пережатые ремастеры были) а тут прям в ориджинал флаке)
По поводу давок, как ни странно, народные фруити и риперы - с "хост " программой PatchMixDSP этой карты не сдружились. Например при попытке нажать на кнопку мьют в хосте - рипер пишет что хост закрыт и звук не за какие ковришки не восстанавливается. А фруити лупс например играет с дикими перегрузами.  Хотя на встройке перегрузы случались, но звучали они по другому.
А теперь внимание анекдот.
Сонар который теперь от BandiLab, в свою очередь на встроенной карте казался каким то "тормознутым" и сложно настраиваемым. Зато поставив карточку с ДСП, он с этой картой и ее хостом сдружился как влитой. Жмешь там мьюты, меняешь настройки - а в сонаре все работает.  Причем латенси в районе 4 х секунд теперь. Меньше к сожалению не тянет процессор.
Вот такие вот пироги с этой картой.
....
ААх дда.  Если у вас RCA (тюльпан) и джжек 3.5 папа , то естественно с такого кофига будет звучать только один канал усилителя. Поэтому набор балансных джеков и желательно микшер - обязательны для такой карты.

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13813
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #17807 : Августа 17, 2018, 10:36:33 »
четыре секунды???

... и добавил:

мс надеюсь? тогда это норм, на 2мс только писать диайник/вокал, без обработок (или полтора плагина от силы) а проекты само собой не потянет на 2мс

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3517
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #17808 : Августа 17, 2018, 10:43:12 »
Странно, у меня фл прекрасно работает  с патчмиксом. только когда дискретизацию меняешь - патчмикс запрашивает загрузку соответствующего профиля

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33526
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #17809 : Августа 17, 2018, 13:48:43 »
Странно, у меня фл прекрасно работает  с патчмиксом. только когда дискретизацию меняешь - патчмикс запрашивает загрузку соответствующего профиля
И то когда речь идёт о кратно другой частоте. Т.е. для 44/48 ничего просить не будет. Профили надо потому что на больших частотах нет DSP и меньше каналов. Но если опорные частоты разные (44-48), то не требуется переключение профиля.

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3517
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #17810 : Августа 17, 2018, 17:42:41 »
deLuther, а, ну я или 48 или 96 работаю

Оффлайн Stiff Cbv

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 303
  • https://t.me/gearodroch
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #17811 : Августа 17, 2018, 17:50:31 »
Цитировать
мс надеюсь? тогда это норм, на 2мс только писать диайник/вокал, без обработок (или полтора плагина от силы) а проекты само собой не потянет на 2мс
Да, милисекунды. Просто на меньших настройках с почти готовым проектом перегружается комп. ун ладно хрен с ним.  4 тоже не плохо. надо бы шнурок для бас гитары спаять, а то через псеюдо юсб карту играть надоело.

Цитировать
Странно, у меня фл прекрасно работает  с патчмиксом. только когда дискретизацию меняешь - патчмикс запрашивает загрузку соответствующего профиля
Патчмикс довольно сложная штука. Он вроде как пропиетарен(или как прально говорить) для первых трех кубейзов и Сонара, который к слову счас бесплатный. Во вторых рипер даже не от мьюта заглох, а от того что я на шину waves1/waves2 повесил какой то толи посыл, толи эффект. Счас брал и рипер снова завелся.
.................................................
Счас вот поставил переходники, все заарботало как надо, но мне почему то звук казался пережатым  цифровым клиппингом. Плюс почти не было низов, даже когда соотв настройки на шарманке ставишь. Плюс индикаторы пик метра почему то сходу в перегруз срывались даже на относительно тихой мелодии.
Посморел на пачмикс повнимательнее- и епта.....
Там где отсек с Channel Strip, где написано waves1/waves2 - почему то ручки "баланса" крайне в лево и вправо выкручены.  выставил в ноль и о чудо все перестало клиповать.
Цитировать
И то когда речь идёт о кратно другой частоте. Т.е. для 44/48 ничего просить не будет. Профили надо потому что на больших частотах нет DSP и меньше каналов. Но если опорные частоты разные (44-48), то не требуется переключение профиля
.
НУ меня сначало смутило то, что там искажения пошли и давка перестала звук на мастер посылать.  Притом профил ия особо не трогал. зато сейчас стало все норм.
.............................
В общем эта карта, точно не для тех, кто хочет зделать Плаг, и начать сходу записываться. Но если превознемогу сделать и разобраться, то все вполне збс становится.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33526
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #17812 : Августа 17, 2018, 18:12:53 »
Stiff Cbv,
Есть тема по этим эмушкам, там разбирались вопросы настройки патчмикса. Например там моя сессия для 44/48 выкладывалась, где сразу для всех физических выходов и входов стрипы наделаны и выведены на разные асио-каналы. В хосте только надо их подцеплять и всё.
« Последнее редактирование: Августа 17, 2018, 18:18:57 от deLuther »

Оффлайн Stiff Cbv

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 303
  • https://t.me/gearodroch
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #17813 : Августа 17, 2018, 18:39:57 »
Цитировать
Есть тема по этим эмушкам, там разбирались вопросы настройки патчмикса. Например там моя сессия для 44/48 выкладывалась, где сразу для всех физических выходов и входов стрипы наделаны и выведены на разные асио-каналы. В хосте только надо их подцеплять и всё.
Да читал я вскольз эту тему. Но в общем мануал почитать полезнее. там оказываетяся можно вообще микс сделать без давки. Если найдешь несколько асио совместимых плееров и хрень типа встроенного рекордера в виндовсе. можно звук нужный нарулить патчмиксом. А еще там есть в кубейзе 3 и сонаре софтина, которая может зароутить FX секцию давки с этим самым патч миксом. И так же вывести обработанный звук в дав игнорируя выходы патчмикса.
Остальным давкам вроде как надо указывать путь к плагину, он в папку с  драйверами к эму прописывается.
Цитировать
Странно, у меня фл прекрасно работает  с патчмиксом. только когда дискретизацию меняешь - патчмикс запрашивает загрузку соответствующего профиля

вот счас повторно запустил - риперу например мешали какие то настройки патчмикса, а вот фруити в родном E-MU asio отказывается выдавать какието звуки. Зато сонар к этой самой асио цепляется намертво и роутится с патчмиксом.
....................
Короче говоря , миф про то что можно сводить и вообще что то делать на реалтеке развенчан. Я когда демки фруити лупса запускал, то в мясных местах с супер басом у меня во первых нагрузка на проц до 90% поднималась, а во вторых начинались жесткие искажения чуть ли не до отвала звука. А сейчас прям и басы .... вернее  атака басов, стала четкой(для мяса нужен саб), и вообще до момента когда трек сам по себе клипует - прям тютелька в тютельку, один Дб до клипинга эмушки. Тоесть левел метр заполнен полностью. Но это в демках.  Плюс перестали тонуть в миксе всякие вжжхх вжуух эффекты.
..........................
Но зато.... видимо я не разобрался с сохраняемыми сессиями. Теперь отвалился сонар, который в начале намертво привязался к драйверу карты. Но зато стал работать фруити.
« Последнее редактирование: Августа 17, 2018, 20:24:06 от Stiff Cbv »

Оффлайн AnDronicx

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 425
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #17814 : Августа 18, 2018, 09:35:39 »
назрел вопрос про импеданс звуковой - focusrite scarlett solo 2nd gen, ниже характеристики ее выходов(с оф сайта):

Phono (RCA) Outputs
Dynamic Range Outputs106 dB (A-Weighted)
Maximum Output Level (0 dBFS)+10 dBu
THD+N Outputs<0.002% (minimum gain, -1dBFS input with 22Hz/22kHz bandpass filter)
Impedance (RCA Outputs)47 Ω

Headphone Outputs
Dynamic Range107 dB (A-Weighted)
THD+N<0.002% (minimum gain, -1dBFS input with 22Hz/22kHz bandpass filter)
Maximum Output Level> +10dBu
Impedance10 Ω

на что в обще он влияет, этот импеданс, ну понятно там некое согласование.. но мне это не о чем не говорит, хотелось бы узнать, влияет ли это как то на качество звучания?
использую выход RCA как для колонок, так и для наушников - через переходник. есть подозрения что все таки, качество по лучше, из за большего импеданса, к тому же есть уши 150ом, но с другой стороны, как обладатель пассивных колонок с 8ом, иногда не хватает громкости, а выход для ушей у карты громче... и вот возникают не понятки, какой выход лучше использовать. к тому же, еще и от характеристик колонок и ушей, возможно, какая то взаимосвязь тут есть. и как быть, куда же лучше втыкать уши и колонки?
мои познания в этом вопросе, на уровне догадок и гадания ???

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33526
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #17815 : Августа 18, 2018, 12:30:15 »
Наушники надо втыкать в выход для наушников. Выхлоп определяется не слишком высоким выходным уровнем. Пассивные колонки надо подключать через усилитель мощности, только так. Остальное - серая территория с непонятными последствиями.
Конечно можно попробовать подключать пассивные колонки к выходу на наушники, хотя бы какой-то усилитель мощности, но он не очень-то предназначен для подключение сильно низкоомной нагрузки.
« Последнее редактирование: Августа 18, 2018, 12:32:47 от deLuther »

Оффлайн AnDronicx

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 425
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #17816 : Августа 18, 2018, 20:55:28 »
Наушники надо втыкать в выход для наушников. Выхлоп определяется не слишком высоким выходным уровнем. Пассивные колонки надо подключать через усилитель мощности, только так. Остальное - серая территория с непонятными последствиями.
Конечно можно попробовать подключать пассивные колонки к выходу на наушники, хотя бы какой-то усилитель мощности, но он не очень-то предназначен для подключение сильно низкоомной нагрузки.

логика простая - если высокоомные наушники, втыкать в низкоомный выход, то очевидно потеряется что то в качестве звучания и не лучше ли в таком случае, юзать их через RCA, где больше импеданса?! с другой стороны, инфа о том что низкоомные колонки, не сильно предназначены для подключения в низкоомный выход для ушей... ставит в тупик :hmmm:
собираюсь заниматься сведением и тут нужно что бы сигнал как можно более точно передавался, а для студий как правило используют высокоомные наушники - более ровная ачх, может на что то еще влияет. понятно что нужны мониторы, но не о них речь.
так как не обладаю сильно развитым слухом и мне трудно будет уловить разницу звучания в зависимости от разных выходов данной зк, к тому же уровень громкости там разный, что будет путать и влиять на восприятие.

пытался погуглить на эту тему, трудно... :pozor:
« Последнее редактирование: Августа 18, 2018, 21:00:15 от AnDronicx »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33526
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #17817 : Августа 18, 2018, 22:37:17 »
AnDronicx,
Факт в том, что надо меньший импеданс подключать в больший. Поэтому те же линейные выходы (RCA, 47 Ом) правильно подключать в линейные входы, где импеданс 10к или типа того (чтобы на порядок больше было).
В грубой аналогии выходной импеданс и входной импеданс формируют делитель напряжения, поэтому лучше если выходной меньше чем входной, и желательно заметно меньше.
« Последнее редактирование: Августа 18, 2018, 22:40:48 от deLuther »

Оффлайн Stiff Cbv

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 303
  • https://t.me/gearodroch
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #17818 : Августа 18, 2018, 23:06:24 »
мм.... какая же у карты динамика крутая. Круче показатели будут у моту и карт наверное выше классом. Всетаки правильно сделал что не взял фокусрайта или стейнберга. Последний кстати по характеристикам совсем нникакой, динамик рейндж всего 94дб, 4 преампа, да дсп. Это наверное альтернатива людям, у которых надо Виа записывать и у которых максимум ноутбукк или айпад есть. А на комп навороченый или ноут денег нет  :D :D :D :D 
.....
Сейчас вот мучаю deLuther ра. С техническими опросами.
Методом тыка пришел к тому, что у меня все давки теперь прекрасно работают с этой картой, то что не получалось сделать громко на встройке - сдесь получилось аж на +3 дб усилить по громкости и не перегрузить.
« Последнее редактирование: Августа 19, 2018, 13:31:32 от Stiff Cbv »

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13813
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #17819 : Августа 19, 2018, 14:18:59 »
логика простая - если высокоомные наушники, втыкать в низкоомный выход, то очевидно потеряется что то в качестве звучания и не лучше ли в таком случае, юзать их через RCA, где больше импеданса?! с другой стороны, инфа о том что низкоомные колонки, не сильно предназначены для подключения в низкоомный выход для ушей... ставит в тупик :hmmm:
собираюсь заниматься сведением и тут нужно что бы сигнал как можно более точно передавался, а для студий как правило используют высокоомные наушники - более ровная ачх, может на что то еще влияет. понятно что нужны мониторы, но не о них речь.
так как не обладаю сильно развитым слухом и мне трудно будет уловить разницу звучания в зависимости от разных выходов данной зк, к тому же уровень громкости там разный, что будет путать и влиять на восприятие.

пытался погуглить на эту тему, трудно... :pozor:
вообще втыкая наушники в RCA выходы можно спокойно подпалить эти самые выходы, не всегда и не со всеми наушниками и не факт, но случаи бывали. это же линейные выходы и там часто не стоят мощных операционников готовых работать на такую низкоомную штуку как наушники. они на 10к рассчитаны, ну на 1к еще будут полюбому без перегрева работать, теперь если туда наушники на 100 ом например воткнуть то ток еще в десять раз больше идет, и хотя у всех современных операционников есть на выходе защита по току, они просто ограничат ток в случае превышения, но при длительной такой работе на пределе спокойно могут перегреться, а от перегрева часто никакой защиты нет.

кто-то так и гитарные примочки себе подпаливал и чето еще, там обычный аудио-выход а они туда наушники совали через переходник..
наушники надо пихать только в выход для наушников, тогда там все гарантировано, все остальное - на свой страх и риск.

а выходной импеданс может быть и больше и меньше и в основном зависит от топологии выходного каскада и величины обратной связи, и для наушников есть два диаметрально противоположных мнения какой должен быть выходной импеданс.

есть мнение что чем меньше тем лучше. вплоть до единиц ома или даже 0.1 ома. эта точка зрения вполне себе имеет свое право на существование так как такое низкое выходное сопротивление как бы электрически демпфирует мембрану наушника (ровно та же фигня что в обычных динамиках) и типа все более четко звучит.

с другой стороны есть приверженцы того что типа в "старых аналоговых консолях стоял резистор на 200 ом", и вот хорошо когда такое высокое выходное сопротивление. эта точка зрения тоже имеет свои причины, получается наушники питаются больше током чем напряжением, и для высоких частот это вроде как полезно. и вроде звук должен быть живее. но с другой стороны если в басовой области наушников есть резонансы то они возможно будут усилены так как их больше никто не демпфирует, и в целом я хз что лучше.

лично на мой вкус вариант более низкоомного драйва кажется чуть четче звучащим и менее напрягающим уши кстати. щас юзаю нечто среднее, около 10 ом для 56-омных наушников.

и еще раз повторюсь насчет относительной бессмысленности втыкания наушников в не-наушниковый выход - даже если все будет работать и не испортится, то в любом случае эти выходы никогда не были рассчитаны на такую нагрузку и искажения будут просто в разы больше чем при использовании даже самого хренового выхода для наушников. даже с 600-омными ушами, все равно ТХД возрастет в десятки раз